Reprise du message précédent :

Et le lance-flammes, c'est pour les chiens ?

 
Par le fenêtre des cabinets  

 
Monsieur, j'appartiens à une minorité visible également mais pas si visible que cela.
 
Eviter de partir tout de suite dans l'extrème droite ! Cela va vous remettre au même niveau    
 
Je cherche seulement un moyen efficace de me défendre  

 
Il n'y en a pas. Au moins, cette question là est facile.    

Au cas où ça ne serait pas déjà passé :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8959_1.htm

Sinon, frapper quelqu'un car il nous traite de "salle noir", c'est pas malin.
Y'a qu'à changer l'ampoule.

piaf : tu nous en fait un paquet des topik pourris quand même !
http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0
Sans parler des autres sections.

 
Ca c'est passé dans quelle zone de non-droit ?

il a dit qu'il utilisait son spray : il n'a pas précisé qu'il ne mettait pas la flamme d'un briquet devant le spray  

 
Non, c'est le groupe avec 3 personnes qui ont inventé une réponse type : " Tu nous as traité de sale noir ? " Hors, la victime n'a absolument rien dit.
 
Donc dans ce cas là, on fait quoi ? on se laisse abbatre ?

 
Non, c'est le groupe avec 3 personnes qui ont inventé une réponse type : " Tu nous as traité de sale noir ? " Hors, la victime n'a absolument rien dit.

Je suis désolé, mais selon le théorème d'Adama37, les vraies victimes sont les trois insultés

 
Oui, mais je l'en fou de ces gens là, ce n'est pas le sujet, le thème c'est comment se défendre en cas d'agression.

5 secondes avec gogol >> http://www.autodefense.net/

 
Tellement ridicule que je peux aligner autant d'exemples que tu le souhaites, que ce soit dans mon entourage ou dans des médias.  
 
Fort heureusement, dans quelques cas, la victime tombe sur un juge compréhensif et pas trop con et ça se finit en non-lieu ou en relaxe. Malheureusement, c'est loin de représenter tout les cas de figure.
 

 
En Belgique aussi...

Ben fais péter ! Tu promets, tu promets et tu ne nous alignes jamais rien  

 
 
j'étais donc mauvaise langue d'avoir incriminé la France seule
 
Cependant, ça m'étonnerai que cette ubuesque situation soit courante au niveau mondial

 
Et bien, sors moi une étude qui montre que les victimes d'agresseurs qui se défendent sont le plus souvent inquiétées.
 
Parceque la loi t'autorises à te défendre en cas d'agression.

Juste pour info et pour le créateur de ce topic... mon professeur de karaté (ceinture noire 6ème dan) m'a enseigné la chose suivante au sujet des agressions:
 
- évaluer froidement la situation (lieu, nombre d'adversaires, arme ou pas, etc..)
- toujours essayer d'abord la diplomatie et la discussion
- si ça ne marche pas et que les adversaires sont peu nombreux, toujours frapper l'adversaire le plus costaud (parce que ça impressionne) de façon à l'empêcher de courir (lui péter une rotule ou frapper à l'entrejambe, ça marche bien), d'un coup, un seul et toujours fuir si possible.
 
La violence n'est là que pour permettre la fuite.    
 
Ca vaut ce que ça vaut pour vous, mais je trouve que de la part d'un karatéka émérite et d'une grande sagesse (et d'un grand calme) comme mon prof, j'estime que le conseil vaut son pesant de cacahuètes.  
 
Je n'ai jamais eu à m'en servir, mais j'ai déjà été en situation de conflit avec plusieurs personnes à la fois, et la détermination et le ton employé ont suffi à chaque fois à les faire partir sans que j'aie à en cogner un.

ou le gars en question porte plainte, et tu risques de passer ta vie à lui payer une rente...
 
 
c'est con

 
Ah oui... c'est sûr qu'avec ce genre de raisonnement, l'agression a de l'avenir.  
 
Ca me rappelle un accrochage un jour que j'ai eu avec 3 jeunes dans mon immeuble.. devant un prof de tennis d'1m80.. cet espèce de lâche n'a pas bougé et je m'en suis sortie toute seule pendant que l'autre lopette matait avec la porte entrebâillée... respect.  

Ce sont juste les francophones qui ont des juges gauchistes qui passent tout à la racaille en leur disant que c'est la faute à la société

 
Une femme contre 3 mecs! T'es xena?    
 

Malheureusement c'est comme ça : si t'es seul et qu'il n'y a pas de témoins... c'est ta parole contre la leur... la parole ayant la même valeur (sauf si tu es assermenté), tu sommes juste le nombre de personnes dans chaque camp.

 
Non. Je suis un ours quand on me réveille à 2 plombes du matin.  

 
T'en as trop dit, ou pas assez    
 

 
Je comprends bien.
Mais selon la situation et pour sauver ma peau, crois moi que je ne réfléchirai pas trop longtemps.    
 
Et puis je l'ai dit, le but c'est de réussir à s'enfuir.  

Elle doit se raser tout les jours

 
 
un exemple récent qui m'avait pas mal marqué : une femme se fait emmerder dans le métro par un groupe de délinquants. Un voyageur prend sa défense, se fait fracasser par le groupe et sort un couteau pour se défendre. Le résultat logique et normal serait de louer le courage et le sens civique de cet homme, d'autant plus remarquable dans le monde individualiste de merde dans lequel nous vivons. En fait non, il sera mis en examen pour violences volontaires.
Et dire qu'ensuite on s'indigne du fait que souvent, lors d'une agression, les passants font comme s'ils n'avaient rien vus et continuent leurs chemins sans rien dire. Il ne faut pas s'en étonner.  
 
source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] agarre.php
 
Cet exemple a le mérite de montrer l'absurdité de la notion de proportionnalité (celle qui pose problème dans la définition légale actuelle de la légitime défense).
 
Encore une fois, la Justice devrait différencier le cas où la personne se fait justice elle-même, ce qui est condamnable, et le cas où la personne se défend, sans aucun regard sur l'éventuelle proportionnalité de la riposte. Ce critère n'est pas réaliste, croit-on vraiment que sous le coup de la panique, dans l'urgence de la situation, la victime va disserter sur le caractère proportionnel et mesuré de sa défense, s'il envisage de se défendre ?
 

 
Bah rien... c'est le cas classique..
Ils étaient éméchés, ils ont fait du boucan, je suis sortie et je les ai engueulés.  
Le plus saoûl voulait monter régler les comptes, il tenait à peine debout, j'en aurais fait qu'une bouchée.    
 
Finalement ses potes un peu moins cons/moins saoûls m'ont dit qu'ils partaient... tout ça sous les yeux du voisin prof de tennis d'1m80 / 80 kgs.
 
Le plus drôle, ça a été de le recroiser tout penaud le lendemain, lui...  
 

 
Mais clair, moi spontanément quand je me fais agresser je sort mon beretta quoi    
 

Ils avaient fait quoi ?

 
Tu es comme Sarkozy, tu penses que mis en examen veut dire forcément coupable?
En plus, la Justice est en droit de poser la question, vu qu'il me semble qu'on ait pas le droit à priori de se promener avec un couteau.
 
Mais bon, tu n'es visiblement pas au courant du fonctionnement réel de la Justice et de la notion de proportionnalité.
 

 
 
Ce qui ne serait pas choquant selon moi si le port de tels armes était autorisé en France (ce qui n'est heureusement pas le cas, au vu de ce qui se passe aux Etats-Unis)  
 
Mon point de vue est clair : le coupable d'une agression devrait être reconnu comme responsable unique de toutes les conséquences de son acte, que ce soit pour la victime, ou pour lui même. Si la victime d'un tabassage sort un opinel et le plante dans son agresseur, je ne vois pas pourquoi on irait emmerder la victime : elle n'est responsable de rien, si l'agresseur n'avait pas attaqué, rien ne se serait passé.

 
Ca c'est intelligent comme remarque. Il suffit de glisser des trucs comme "issus de la diversité", "chance pour la france", "allogène" et on arrive à sortir le fond de sa pensée. Pas besoin de mettre "bougnoule" (par exemple). Bravo !

 
En fait, t'as pas lu l'article en entier :

 
Déjà, il n'a pas été condamné. De plus, il me semble normal que la justice enquête sur ce qui s'est vraiment passé  . Si les faits sont comme le dit l'article, la légitime défense sera prononcée.

 
- Ton pote a entendu le bruit de la serrure et il a reconnu le visage des agresseurs tout en restant derrière sa porte. Bravo à lui !
- En pleine nuit, on ne sait jamais, peut-être qu'ils étaient 200 mais pas 20. Faut pas toujours minimiser les choses hein.
 

 
 
Je suis parfaitement au courant de la notion de proportionnalité, vu que c'est exactement ce point-là que je trouve totalement abusif    
 
En France, la légitime défense requiert 4 conditions :
 
- que la menace soit dirigée contre soi ou autrui : évident, ça coule de source
- que la menace soit imminente : c'est de bons sens. Poursuivre son agresseur pour le buter par exemple, c'est totalement condamnable, je pense qu'on est tous d'accord
- qu'elle soit le seul recourt possible (en gros, qu'on ne puisse pas fuir) : c'est là encore logique.  
- qu'elle soit proportionnelle à l'agression : c'est uniquement ce point que je conteste, et qu'il faudrait supprimer à mon humble avis. Premièrement, elle est irréaliste, comme je le disais plus haut. Une victime agressée est en générale paniquée, c'est pas idéal pour entamer une dissertation sur les subtilités de la loi française. Ensuite, la victime est, comme son nom l'indique, une victime. Si l'agresseur ne voulait pas se manger une contre-attaque, il ne fallait pas commencer.  
 
Bref, les 3 premiers points me semblent suffisant pour interdire la vengeance personnelle et le phénomène du justicier. En revanche, la victime, dans le respect des 3 premiers points, devrait être autorisée à se défendre avec tout ce qu'elle trouve sous la main, que ce soit proportionnel à l'attaque ou pas
 
 
 
 
je l'espère, mais ce n'est pas certain, et le seul fait qu'il soit mis en examen me choque. C'est plus une récompense qu'il méritait. Avoir le courage de défendre un concitoyen agressé, c'est rare dans notre monde.

 
On t'a demandé des exemples pratiques à ton ouin-ouin incessant sur les "Se défendre, ou défendre une personne agressée sous nos yeux sera en général puni par la loi.", tu as été tout juste bon à trouver une affaire où le défenseur sera seulement mis en examen et jugé selon les conclusions de l'enquête, vu que la notion de la question de la légitime défense pouvait se poser.
 
Tu ne vois pas le problème?

Bon, sinon, ils sont où (non pas là) tous tes exemples où les victimes sont condamnées pour agression de leurs agresseurs ?

Vous cassez pas la tête, c'est adama et les messants estrangers qui niquent la France, ses lois et ses filles pour propager le métissage tout en abusant aussi les magistrats