Reprise du message précédent :
 
Ca tombe bien, aucun d'entre nous n'a de pouvoir législatif (enfin sauf exception). Donc là, tu vois, on n'interdit pas  
 
 
C'est pas parce qu'on l'élève pour le torturer que c'est légitime de le faire, hein.

Débat complètement stérile, les pro corrida ne veulent meme pas faire de concession, je propose plusieurs solution, mais ils n'en veulent pas. Mais un jour (quelques années), cette pratique sadique et barbare finira de gré ou de force.

 
tout comme manger de la viande, j'en suis sûr et je pense que c'est allez un développement plus mature et raisonnable pour l'homme.

 
Manger = survivre
Corrida = ... ben rien.
 
Moi même je tends doucement de plus en plus vers le végétarien, vraiment par goût.... et peut-être qu'on y viendra tous. Mais c'est encore une grande différence entre tuer les animaux pour se nourrir et tuer les animaux pour se divertir. L'homme progresse, je ne sais plus qui l'a dit plus haut, mais il est temps de lâcher ce qui est indigne de lui.

 
 
non je comprend bien sur, mais je parlais de l'évolution (lente) de l'humanité, quand il aura déjà réglé ses problèmes économique, sociaux, etc ... il aura évolué et je pense que la nourriture animal  n'existera plus, que l'on trouvera cela barbare d'en manger ......

donc parce qu'on vaut mieux que les animaux on devrait arreter de les torturer? vous savez ce que font les dauphins pour s'amuser?

et puis s'il faut respecter la nature on se doit de redevenir nomade, oui nous sommes omnivores on ne mangeait de la viande que quand on en trouvait.

 
je ne sais pas si on est "mieux" qu'eux dans l'absolu.
dans l'échelle alimentaire oui, et oui certains animaux s'amusent à torturer d'autres animaux pour jouer et par plaisir.

4 pages après toujours pas de réponses à ma question avancement dans le débat : 0

Déjà il faudrait admettre que l'autre peut avoir un point de vue différent du siens, j'ai déjà dis que je n'imposais pas mon point de vu aux antis, si il n'aiment pas la corrida qu'ils ne la regardent pas. J'aimerais qu'on me laisse ma liberté aussi.
Pour certains la corrida est une torture pour l'animal, pour d'autre non, comme pour certains la scarification est un art pour d'autres non.

Ensuite j'aimerais toujours qu'on réponde à ma question page 43.

Enfin pour illustrer les différence de points de vues un petit exemple, il me semble qu'eddy_ est fan de vélo :

J'aimerais qu'on interdise toute pratiques du cyclisme de compétition.
Je pense qu'il est inutile que des humains repoussent leurs limites sur un vélo, pour un spectacle, en effet, il souffrent souvent de traumatismes dût à cette pratique, qui augmente le trou de la sécu, de plus ils se dopent souvent ce qui alimente une économie parallèle et agravent certain problème de santé.
Ensuite, le tour de France est un temple du consumérisme ou des beaufs dans leur canapé ou leur camping-car prennent du plaisir a voir des hommes à bout, ou tomber. Tour de france qui pollue énormément, car outre les centaines de voiture de la caravane et les bidons/papiers/... rejetés dans la nature, un cycliste produit 200g de CO² par km.
On peut aussi blammer que pour le spectacle de certains, des enfants qui n'ont rien demandé à personne et des hommes meurent percuté par une voiture de la caravane.
De plus lorsqu'ils s'entrainent les cyclistes usent les routes sans payer de taxes/emmerdent les types qui vont travailler/constituent un danger pour les autres.....
etc...

La corrida est aujourd'hui légale, certain trouvent ça beau, ou aiment ça pour une raison X ou Y.

C'est au dessus des moyens de certains d'accepter que les aficionados aiment la corrida parce qu'il ne voient pas la chose de la même façon que vous l'imaginez ?

nous ne valons pas donc mieux que les animaux, nous sommes de animaux donc nous pouvons torturer d'autres animaux.  
 
pourquoi toujours les memes qui auraient le droit de troller

 
Les animaux jouent avec leur nourriture. C'est instinctif.
Ils n'ont pas ton cerveau, ta capacité de réfléchir ni de t'exprimer. A ce titre on attend de toi que tu te conduises différemment.
C'est un peu la rançon du succès d'être en haut de la chaine alimentaire, tu vois...

j'ai pas demandé a y être moi en haut de la chaîne alimentaire. et puisque je suis un animal je me dois de penser avant toute chose a la survie de mon espece grace a ma capacité cognitive surdeveloppé(ceci dit on trime comme des malades comme des cons hein on est les animaux qui remuent le plus de vent sur la terre).
Et donc être en haut de la chaine alimentaire c'est ne pas torturer un animal? je comprend pas le lien la une petite explication?

 
La scarification, on se la fait à soi même ou on se la fait faire. Plein exercice de volonté.
 
Si on te plante des banderilles et on te met à mort sans ton consentement, tu qualifies cela de quoi?
C'est de la torture. Tu peux tortiller pour essayer de faire en sorte que ça passe... ça ne passe pas.    
 

 
Ce n'est pas une question de vision de la chose mais d'acte. La base, c'est l'acte.
Rien n'empêche un beau spectacle avec un taureau, un torero, une muleta, point. Il aurait l'occasion de briller, et tout le monde serait content.
 

 
Certains plus que d'autres, de toute évidence..

 
ça na rien à voir.
certains animaux sont au sommet de la chaine alimentaire dans leurs environnement, ils vivent en société et passe leurs temps à entretenir les relations sociales et bouffer/dormir.
ce n'est pas l'aptitude d'être au sommet de cette chaine qui fait de nous des hommes, mais pleins d'autres subtilités comme la compassion, le sacrifice pour une idée abstraite, ....

d'accord donc pourquoi en parler dans ce cas?  
la compassion, le sacrifice pour une idée abstraite j'ai!
mais par rapport aux animaux je vois pas le rapport, oui de la compassion pour les animaux j'en ai, pour mes chats, mais pour un toro c'est un sentiment different(pas de troll). Et vous vous pleurez autant quand un proche meurt que quand un avion s'ecrase au gabon?

 c'est dingue la propension que les crétins d'aficionados ont d'éluder toutes les questions SENSÉES des « anti », non, mais vraiment on nous dit « non tu sais pas commentça ce passe » et on ne veut pas nous dire ! C'est exactement la même chose que dans le topic sur le bizutage, on critique une coutume barbare et on nous dit « non, mais vous pouvez pas comprendre vous y êtes pas » sans vouloir nous expliquer :

alors, prenons quelques Elements Objectif

les vaches à viandes sont tuées ainsi :

les « torro » de corrida sont tués ainsi :

mais de plus prêts ça ressemble à ça :

voici un mix de vidéo de corrida (pas faite par les antis)

http://www.kewego.fr/video/iLyROoaftAd7.html

on vois clairement que l'animal a les banderilles plantées dans le dos pendant un long moment (vu le sang qui coule), l'abatage de la vache est instantané et directement dans la tête donc réputé indolore (ou du mois bref), la procédure de mise à mort en corrida est douloureuse ET longue

Fin de la comparaison : o

Donc les débilos qui veulent pas débattre et répondre aux questions LÉGITIMES que nous français n'ayant pas été élevés dans cette oh combien magnifique et respectueuse tradition millénaire (au moins) tradition de la corrida, pouvons nous poser

Les autres ont peut débattre.

Quand je regarde la vidéo (c'est comme si je voyais une vraie corrida n'est-ce pas) ont peut effectivement apprécier la rapidité/réflexe du toréador (le costume moins, mais bon ils sont peut être daltoniens...) au début de la vidéo, le taureau n'est pas encore blessé, et pourtant déjà « agressif » quel est donc l'intérêt de lui causer une douleur supplémentaire ?

tu sais que moi aussi je suis francais et j'essaie de faire comprendre mon point de vue et de comprendre le votre.
et tu te trompes on ne tue pas un taureau avec des banderilles tu t'es mal renseigné mais alors tres tres mal.

edit: et le cretin de pas francais que tu mets a la porte te remercie pour ce que tu viens de dire.

je parle de français , dans le sens ou c'est mon pays , et ce qui s'y passe me regarde quand meme un minimum , en espagne ils font ce qu'ils veulent , mais la france est un pays , et c'est pas au prétexte de la tradition et de la spécificité locale que vous pouvez conserver vos coutumes d'un autre age ...

donc si un partisan de l'uniformisation de l'europe vient et t'interdit de faire ce qui fait de toi un francais(par exemple hein) tu ne rechignera pas? surtout si on te dit que c'est d'un autre age?
parce que pour moi c'est une pratique louable et normale et pas du tout "d'un autre age".

c'est beau deux murs qui essayent de se rentrer de dedans. merde un mur ne peux pas bouger. (metaphore a la con je le reconnait mais je sais que je suis un des deux murs)

edit: et j'ai l'impression que tu ne saisis pas que moi aussi je parle de la france en tant que mon pays, avec ses diversités que je ne me permet pas de juger.

le fait de faire souffrir un animal , est une pratique d'un autre age, trouve moi une pratique bretonne d'un autre age et ont en reparle...

je peux te parler d'une pratique internationale qui est pour moi inhumaine mais que je tolere: la religion, avec par exemple le fait de deconseiller le preservatif, pour moi c'est du meurtre pur et simple. mais on derive.

effectivement... totalement HS , répond à ma question STP...

les combats de coq et de chiens dans le nord par exemple. Dans l'absolu je suis contre vu que c'est un combat qui amène de l'argent en jeu et pourtant cela perdure et je n'irais pas faire une croisade contre ces combats qui d'apres la loi est autorisé car c'est une tradition locale.

heu depuis quand c'est autorisé ?

http://www.le-nord-pas-de-calais.f [...] -59-62.php
 
et le "hs" sur la religion n'est pas si hs que ca.

si...
 
"
Peut-être n’avons nous donc pas attendu la venue des Romains pour organiser des combats de coq mais il est sûr qu’ils ont développé, encouragé, pourrait-on dire, la pratique de ce loisir. Ce sont eux également qui ont diffusé l’ergot artificiel métallique. Les combats de coqs ont depuis cette époque lointaine connus un succès ininterrompu et même grandissant jusqu’au XIXème siècle. La facilité avec laquelle un tel combat s’organise, le coût minime d’un élevage expliquent la popularité de ce loisir dans les campagnes. Au XIXème siècle cependant les villages commencent à se dépeupler, les paysans quittent leurs champs pour les usines et les anciennes distractions disparaissent. L’Europe entière voit la disparition progressive des combats de coqs aidée au milieu du XIXème siècle par des lois interdisant ces joutes dans tous les grands pays coqueleurs ; c’est vrai pour la Grande Bretagne comme pour les Pays Bas, la Belgique et aussi la France."
 
moi aussi je sais trouver des liens , mais je lis aussi les pages...

"Une loi du 19 novembre 1963 durcit cependant encore l’interdiction des combats, elle provoque une telle mobilisation des Nordistes que le parlement rétablit le 8 juillet 1964 l’autorisation de pratiquer les combats dans les lieux à tradition locale ininterrompue."
 
moi aussi je sais lire et même jusqu'au bout. et oh surprise c'est la même loi que pour la corrida.

et bien si cela persiste, oui c'est rétrograde et il faut l'interdire.
 
Mais encore une fois tu n'a pas un autre argument que "ailleur c'est pire/d'autres le fon aussi" pour justifier le truc ?

si tu lis avec le doigt je ne dis pas c'est pire ailleurs.
je dis je ne cautionne pas ca mais je respecte les traditions locales vu que je ne peux pas les comprendre.

ba moi je respecte pas , y'a rien a comprendre , des hommes torturent des animaux pour leur bon plaisir (et me parle pas de la conso de viande qui N'A RIEN A VOIR) et ca je l'accepte pas...

voila on y arrive tu es donc intolerant sans volonté de comprendre une culture differente de la tienne car tu es bloqué sur ta vision de l'animal en tant que personne comme toi et moi.

absolument pas , je ne fait aucun anthropomorphisme , simplement les animaux ressente la souffrance , et il faut l'éviter le plus possible.
 
je ne porte aucun jugement sur tout le folklore qui vas avec , si par exemple vous virez toute la partie torture/mise a mort, et bien vous faites ce que vous voulez j'en ai strictement rien à battre.
 
Mais ce  n'est pas être intolérant qu'avoir des principes de base qu'on souhaite voire respecter.
 
Toutes proportion gardées , ce n'est pas être islamophobe que de s'opposer à la lapidation des femmes dans les pays musulmans

oui c'etait un peu du taquinage pour en venir au fait que nous traiter de barbare ne fait pas du tout avancer le debat et bloque les plus virulents d'entre nous, il faudrait donc que les insultes cessent de chaque coté et qu'on puisse discuter normalement sans "lopette de torero" et consorts ainsi que "puritains" et bien pensant" comme j'ai pu moi meme le dire.

 
je crois pas non, ce genre de lubie est partagée par une infime minorité de la pop....

J'attends toujours une réponse après ce magnifique "taggle le barbare j'ai raison"

bon c'est pourtant au programme de philo en terminale.      
eros ( dieu de l'amour) represente pour tonton freud la pulsion de vie. thanatos (dieu de la mort) represente la pulsion de mort.
le comportement humain est regi par ces 2 choses, l'amour et la mort. l'un ne va pas sans l'autre, comme recto et verso, pile et face, droite et gauche, haut et bas.
l'amour dans la corrida, c'est l'amour du torero (la femelle) pour le taureau (le male), de l'aficionado pour le taureau et pour le torero. c'est la creation, la danse, quasiment un rituel de fecondite, le temple ( prononcer tè'mplé).
la mort je pense pas qu'il y ait besoin de developper. si ce n'est que le torero femelle se balade la CHATTE ouverte le ventre en avant, en disant au taureau male ( arme de 2 enormes BITTES pointues sur le crane) : " viens donc me penetrer si t'en es capable."
 
@Mihirung_
j'espere que tu as repere et apprecie le fail d'anthologie de sanibroyeur    

 
c'est pas les aficionados qui sont barbares, c'est la corrida sous sa forme actuelle....  
 
sur ce bonne nuit , et content de pouvoir débattre tranquillement  

 
voila l'exemple parfait dont parlait phtx, tout ton message montre que tu ne sais pas de quoi tu parles    
 
et non les banderilles ne servent pas a tuer, non le sang ne viens pas du planté de banderille, d'ailleurs en passant, dans la majorité des cas ce n'est pas le torero qui plante les banderilles.
 
en fait le plus étonnant c'est que votre manque de connaissance sur le sujet et le coté croisade vous fait passer a coté des meilleurs arguments anti.
et un dernier detail, les aficionados aiment les toros, mais par contre je n'ai pas la pretention de croire que le monde vivant a exactement les memes caracteristiques que moi.
 
en tout cas merci pour la vidéo  

ah oui, y a un truc que les pros ont oublie de dire, et qui mine de rien est absolument fondamental, pour comprendre la chose, meme si ca parait paradoxal.
la corrida c'est pas le torero contre le taureau, la corrida c'est le torero avec le taureau.
ce qui n'empeche pas qu'a la fin l'un des deux doit mourir.

C'est pas sympa pour les spectateurs
 

En effet, les "toros" sont préparés  
 

Le reste ici >> http://www.anticorrida.com/la-corrida/l-avant-corrida/

le seul point commun avec une religion vient de la croyance.
 
la croyance psychanalytique (que j'ai trouvé drôle de phtx)
la croyance déifiée (dans les sacrifices)
la croyance populaire (les corridas)
la croyance matérialiste qui ne distingue pas l'animal de l'homme
la croyance métaphysique qui fait au contraire un distinguo entre l'homme et l'animal
 
etc ....