En quoi les passes, l'élevage, et tout le reste, justifient-ils de mutiler et de torturer une bête.
Tout ça pourrait se faire sans massacrer la bête.
(Ah, oui, j'oubliais, la danseuse n'oserait pas affronter un toro en bonne santé)

Sans être partisan d'aucun des 2 camps, je remarque que dans tous les débats internet entre pro et anti corrida, les anti postent souvent des commentaires recopiés 1000 fois et souvent lu en boucle à la virgule prés, montrant qu'ils font de la propagande sans savoir réellement ce qu'il se passe et en propageant des conneries lues à droite et à gauche sur des sites militants (comme l'histoire du taureau pendu après avoir tuer un torréro publié sur un site parodique que tout le monde reprenait).
 
De plus, le ton des anti est souvent insultant envers les aficionados (décérébrés, gens assoiffés de sang, tortionnaires ...) alors que pour avoir chercher à discuter avec des gens passionnés par la tauromachie, j'ai jamais entendu une personne parler de son plaisir de voir un bête souffrir, mais plus m'expliquer les différentes passes, le déroulement d'une corrida, l'élevage et les conditions de vie des taureaux etc.
 
A entendre parler les anti, j'ai parfois l'impression entendre parler des vegan qui se croient supérieurs à la terre entière  et qui méprisent tous ceux qui sont pas de leurs avis car ils font passer la cause animale au dessus de tout.
 
Alors que si demain la corrida s’arrête, la race des taureaux de combat disparaîtra et vous trouverez pas un anti pour maintenir la race, laissant l'espèce disparaître. Un comble pour des défenseurs de la cause animale.

 
Je préfère voir disparaître une race/espèce quitte à ce qu'elle ne souffre plus plutôt que l'élever dans l'unique but de nous divertir avec une mort brutale et stupide.¯\_(ツ)_/¯
Plus que défendre la cause animale, certain défendent surtout le bien-être animal.  
Quelle ironie de préserver une espèce uniquement pour la voir mourir misérablement.  
 
Rien qu'imaginer être à la place de l'animal dans ses derniers instants me mets des frissons dans le dos...  

Et tu voudrais voir interdite la passion de certains au nom de ta sensiblerie anthropocentriste ? (Fort respectable au demeurant, mais personne t'oblige a regarder)
Comment meurent les vieux bovidés dans la nature ?

Je respecte toutes les passions à partir du moment où il n'y pas de souffrance non consentie. Ici, l'animal n'a pas de choix, il ne sait pas s'exprimer pour dire : "je ne veux pas faire ça laissez moi tranquille". On lui impose, on l'excite pour qu'il fasse le spectacle malgré lui.
D'ailleurs, quand un torero se faire encorner, j'ai de la peine aussi pour lui car je me met aussi à sa place, essayant d'imaginer sa douleur physique et surtout cette vision d'horreur de se voir mutilé... Mais lui il a choisi ce risque. Pas le taureau.
Je peux dire la même chose pour les courses de lévriers en Espagne, les courses de chevaux, les animaux de cirque etc.
 
Effectivement, les vieux bovidés, meurent misérablement de faiblesse ou de maladie, un peu comme nous les humains. Mais au moins, une vache a eu la chance de vivre sa vie, avoir des petits, les avoir élevés et finalement vivre sa vingtaine d'année à brouter de l'herbe.

Ma réponse à thoulisse_bernard était sur le sort des bovidés dans la nature (pas forcément en France) en considérant qu'ils sont hors industrie (rarissime certes mais ça existe encore), mais tu as bien fait de souligner que dans l'industrie agricole les vaches laitières/allaitantes vivent un calvaire sans nom et leur sort n'a pas beaucoup à envier aux taureaux d'arène. Cependant en terme de cruauté, je pense qu'on essaye (j'ai bien dit "essaye" ) de faire en sorte que l'abattage soir rapide et sans douleur.
Après, entre une courte vie paisible, puis une mort "spectacle" lente et une vie à être exploité avec une mort "rapide", je n'ai pas vraiment envie de choisir ou de hiérarchiser ça    
 
Dans tous les cas, il y a une grande souffrance animale, et on serait mieux dans le topik des extrem.. des végans

 
Rappelle-moi une chose, la torture sur animaux c'est interdit on est d'accord? Je veux dire ils ne sont plus considérés comme des meubles en France, légalement parlant?
A partir de là je ne vois pas en quoi on pourrait s'adonner donc à la torture sous prétexte de passion ( je vais pas faire de raisonnement par l'absurde mais ce genre d'argumentaire s'y prete bien). Moi je veux juste qu'on soit cohérent c'est tout.

Ton post transpire la haine pour une raison que je ne m'explique pas mais bon soit.

L'homme élève des bovins pour les tuer, pas pour décorer les près au bord de l'autoroute. Tu peux ne pas aimer ça, mais laisse les gens manger ce qu'ils veulent stp

D'où tu sors que le combat doit être équitable ?

Danseuse    Si tu parles du torero, il s'agit d'un être humain, un membre de ton espèce. Evidemment que sa vie vaut plus que celle d'un toro  

Là dsl je comprends pas. Toute activité organisée suppose un financement. Si il y a un financement c'est qu'il y a un public prêt à payer

D'une manière générale en survolant le présent topic, j'ai l'impression que tu réduis la corrida à la joie sadique de voir crever un bestiau. Si c'était ça, les gens ne paieraient pas une fortune pour y assister, il suffit de prendre une carte de chasse, ou d'adopter des bébés chats tout choupinou pour les éclater    
 
D'autre part, des gens sont passionnés par la corrida, voire organisent leur vie autour de ça. C'est bien qu'il existe un aspect que tu ignores, tout comme je ne comprends pas qu'on puisse aimer la danse moderne ou le metal . Je n'aime pas, je passe mon chemin et tout le monde est content  

Sans être partisan d'aucun des 2 camps, je remarque que dans tous les débats internet entre pro et anti corrida, les anti postent souvent des commentaires recopiés 1000 fois et souvent lu en boucle à la virgule prés, montrant qu'ils font de la propagande sans savoir réellement ce qu'il se passe et en propageant des conneries lues à droite et à gauche sur des sites militants (comme l'histoire du taureau pendu après avoir tuer un torréro publié sur un site parodique que tout le monde reprenait).
 
De plus, le ton des anti est souvent insultant envers les aficionados (décérébrés, gens assoiffés de sang, tortionnaires ...) alors que pour avoir chercher à discuter avec des gens passionnés par la tauromachie, j'ai jamais entendu une personne parler de son plaisir de voir un bête souffrir, mais plus m'expliquer les différentes passes, le déroulement d'une corrida, l'élevage et les conditions de vie des taureaux etc.
 
A entendre parler les anti, j'ai parfois l'impression entendre parler des vegan qui se croient supérieurs à la terre entière  et qui méprisent tous ceux qui sont pas de leurs avis car ils font passer la cause animale au dessus de tout.
 
Alors que si demain la corrida s’arrête, la race des taureaux de combat disparaîtra et vous trouverez pas un anti pour maintenir la race, laissant l'espèce disparaître. Un comble pour des défenseurs de la cause animale.

Je suis totalement de ton avis  
 
C'est vrai qu'on a souvent l'impression d'avoir à faire à ce genre de pénibles. Ca rappelle pas mal les militants anti-avortement aussi

Dans la nature, le vieux gnou meurt égorgé par un crocodile, une bande de hyènes ou autre prédateur. C'est pas super enviable et personne ne milite pour abolir cette pratique.
 
Je sais bien que c'est absurde, mais tout ce débat l'est

Dans la nature, le vieux gnou meurt égorgé par un crocodile, une bande de hyènes ou autre prédateur. C'est pas super enviable et personne ne milite pour abolir cette pratique.
 
Je sais bien que c'est absurde, mais tout ce débat l'est

Quel est le lien ? Globalement n'importe qui ayant un cerveau fonctionnant normalement est pro IVG hein... Moi y compris of course.

Sur le fond il n'y a pas de débat à avoir :
- la corrida est une torture gratuite sans aucune raison d'un animal élevé dans le seul but de satisfaire 2/3 mecs dérangés => rien ne peut la justifier
- la corrida est un mensonge => le taureau est maltraité, car bien évidemment la danseuse ne s'en sortirait pas sinon
- l'honneur n'existe pas dans votre truc => quand un toro meurt, c'est normal c'est le résultat d'un beau combat, quand un danseur meurt, c'est triste et c'est une tragédie => aucun recul
- la corrida est juste un business puant en train de mourir
 
Donc aucun débat possible il n'y a RIEN à défendre.

 
Oui, surement que dans la nature le gnou est dévoré de manière peu enviable, et en terme de souffrance c'est peut-être pire que mourir dans une arène, mais tu compares une souffrance liée à la survie à une souffrance liée à un plaisir.
Le crocodile/hyène ne chassent pas par plaisir. ils le font quand ils sont affamés et risquent aussi leur peau lors de la chasse. Enfin, ils n'ont peut-être pas la conscience de la souffrance qu'ils infligent car ils font ça par instinct de survie. C'est comme si tu mettais à pied d'égalité un lion qui va chasser sa proie pour faire bouffer sa famille et un chasseur qui va buter un éléphant juste pour son tableau de chasse. En terme de souffrance, peut-être que c'est équivalent, mais pas en terme de finalité/moralité.
 
Tu justifies la souffrance infligée dans les arènes par des arguments biaisés : la nature est cruelle, mais pas immorale. La corrida si.  
Imaginons que demain la corrida soit interdite. Au début, il y aura des manifestations au nom de la tradition et aussi économique mais tes enfants et tes petits enfants ne connaîtrons plus cet "art". Penses-tu qu'ils vont vouloir rétablir un spectacle où on bute des animaux par plaisir ?  
Je pense que prise en compte de la souffrance animale est une avancée majeure pour eux mais surtout pour nous.
 
Pour résumer, arrêtons de faire souffrir inutilement n'importe quel animal qui n'a rien demandé. Il n'y a pas de justification valable sans entrer en dissonance cognitif. Nous ne sommes plus des hommes préhistoriques, nous pouvons vivre heureux en respectant les autres êtres vivants.

Deja si t arretais de ressortir le mot danseuse toutes les phrases pour montrer ta pretendue supériorité, on pourrait commencer à  avoir un débat avec toi. Parler à un troll c'est inutile.
 
Quand au fait que le taureau recoive des banderilles, c est pour l exciter et faire augmenter son adrenaline pour qu il charge plus durant le combat. J avais vu un reportage montrant que l anatomie du taureau faisait qu il saignait bcp au niveau de l epiderme mais ne souffrait pas tel que tout le monde l imagine. Le plus souvent avant d etre achever par l epee, la bete meurt quasiment d epuisement d enchainer les charges, pas d hémorragie pke on l a saigné.  
 
La corrida consiste pas a voir qui est le plus fort entre l homme et le taureau. Sinon on ferait pas des centaines de corrida par an on connaitrait deja la réponse.
 
Les duels a la con type combat de coq ou de pitbull dans les caves sont plus proches de ta vision de la corrida. Sauf qu eux sont interdits

 
Oui, surement que dans la nature le gnou est dévoré de manière peu enviable, et en terme de souffrance c'est peut-être pire que mourir dans une arène, mais tu compares une souffrance liée à la survie à une souffrance liée à un plaisir.
Le crocodile/hyène ne chassent pas par plaisir. ils le font quand ils sont affamés et risquent aussi leur peau lors de la chasse. Enfin, ils n'ont peut-être pas la conscience de la souffrance qu'ils infligent car ils font ça par instinct de survie. C'est comme si tu mettais à pied d'égalité un lion qui va chasser sa proie pour faire bouffer sa famille et un chasseur qui va buter un éléphant juste pour son tableau de chasse. En terme de souffrance, peut-être que c'est équivalent, mais pas en terme de finalité/moralité.
 
Tu justifies la souffrance infligée dans les arènes par des arguments biaisés : la nature est cruelle, mais pas immorale. La corrida si.  
Imaginons que demain la corrida soit interdite. Au début, il y aura des manifestations au nom de la tradition et aussi économique mais tes enfants et tes petits enfants ne connaîtrons plus cet "art". Penses-tu qu'ils vont vouloir rétablir un spectacle où on bute des animaux par plaisir ?  
Je pense que prise en compte de la souffrance animale est une avancée majeure pour eux mais surtout pour nous.  
 

Sur ce point je partage ton opinion, mas c'est le produit d'une réflexion personnelle, je ne considère pas les autres comme anormaux ou malade mentaux
 
Le lien c'est la "qualité" de ton argumentation, la reprise d'EDL prémâchés ad nauseam, les intentions morbides que tu prêtes aux gens que tu ne connais pas. Je ne sais as si tu as déjà parlé à des prolife, mais le schéma mental est exactement le même. Prends n'importe lequel de tes posts et remplace "taureau" par "bébé", "danseuse" par "assassin", "bien-être animal" par "droit à la vie" et tu comprendras peut être comment quelqu'un essayant de discuter posément percevra ton agressivité et ta propension à considérer toute opinion différente de la tienne comme une "débilité".
 
Tu n'es pas là pour débattre ou argumenter, tu le dis toi-même :
 

 
Franchement, je suis content qu'il y ait un écran entre nous, ton intolérance agressive fait un peu peur  

 
Dommage pour toi mais je suis sorti avec une espagnole pendant de longues années et j'ai passé par mal de temps en Espagne (Madrid / Barcelone / Valence / Seville etc...) ou avec des espanols. Dont certains aficionados donc. Je sais très bien de quoi je parle
 
Et je ne débat pas parce qu'il ne peut pas y avoir de débat.
 
Tout comme on ne peut pas être anti IVG. A moins d'être de mauvaise foi of course. Mais si on raisonne on est forcément pro IVG et anti corrida. C'est un fait.
 

Tiens, une petite variante de :

Et en effet, si tous tes contradicteurs n'ont pas de cerveau, mieux vaut éviter de débattre. C'est pratique d'avoir toujours raison

 
J'ai vu en Espagne ce qu'est un aficionado. Auprès de plusieurs personnes.
 
Tu vas me dire que c'est pas suffisant ? Que seuls ceux qui apprécient peuvent parler de la corrida ? Drôle de façon de débattre ...

Et donc, que t'ont dit/fait ces gens pour que tu généralises à ce point ?

Pour l'instant, tout ce que tu as dit c'est "Moi je sais mieux que tout le monde et j'ai de bonnes raisons"

C'est vraiment ça le fond du débat en fait, ça fait du bien de sortir des caricatures ridicules  
 
Dans quelle mesure la morale de certains doit s'imposer à tous ? Comment empêcher une surenchère de ma-morale-plus-meilleure-que la tienne ?

 
Les contre-exemples avec les chats, les fouines ou n'importe quel prédateurs qui tuent sans manger leur proie ne justifient pas qu'on doit faire pareil. Après, je n'ai pas la science infuse, je suppose qu'il y a des raisons biologiques à ces actes. (instinct millénaire de prédateur? besoin de s’entraîner à chasser?) Mais ils ne sont pas majoritaires et surtout, un humain contrairement à l'animal a une conscience avérée et une morale. Si un jour, tu surprends ton gamin jouer avec une souris en l'étripant, je doute que tu cautionnerais ça non ?
 
Concernant la moralité, c'est une bonne question, jusqu'où je peux imposer ma morale aux autres ?  
Je ne sais pas, je raisonne uniquement en terme de souffrance et en matière de souffrance animale, arrêter de cautionner la corrida est un acte facile à compenser : tu peux aller au parc d'attraction si tu veux de l'adrénaline, au théâtre ou au cirque (sans animaux hein) si tu veux voir des performances. Imposer cette morale est selon moi pas contraignante, pas comme au moyen-age ou tu pouvais te retrouver au bûcher pour des actes immoraux considérés comme dérisoires de nos jours... Bref, la corrida n'est pas vital pour ton bonheur et ton bien-être, pire elle empiète sur le bien-être d'un animal qui a rien demandé.
 
Pour rester pragmatique, la souffrance (pour les humains) se mesure en terme médical sur une échelle allant de 0 à 10, 10 étant une douleur insoutenable que je ne souhaite à personne (humain ou animal). Toutes les études montrent que les animaux en particulier les gros mammifères souffrent et peuvent avoir mal comme nous.
Ma morale et ma compassion me dit qu'il ne faut pas infliger inutilement des douleurs à des êtres vivants. Si au lieu de raisonner en terme de beauté de la discipline, tu regardes comme moi je vois : l'animal va subir une douleur à l'échelle 10 pendant 1 heure, et sans lui filer de la morphine ou antidouleur est-ce que ça te gâcherait pas ton plaisir ?
 
Dans ton cas comme dans le mien, nous sommes guidés par nos convictions, je ne pense pas que je vais te convaincre du jour au lendemain, mais les mentalités changent    

Bien-sur, je parlais du règne animal en général, ma conviction est aussi que certaines espèces ont effectivement une conscience et une morale (malheureusement pas la parole pour nous le dire en face ) , mais même sans cela, rien ne justifie qu'on leur inflige ça.

 
Les contre-exemples avec les chats, les fouines ou n'importe quel prédateurs qui tuent sans manger leur proie ne justifient pas qu'on doit faire pareil. Après, je n'ai pas la science infuse, je suppose qu'il y a des raisons biologiques à ces actes. (instinct millénaire de prédateur? besoin de s’entraîner à chasser?) Mais ils ne sont pas majoritaires et surtout, un humain contrairement à l'animal a une conscience avérée et une morale. Si un jour, tu surprends ton gamin jouer avec une souris en l'étripant, je doute que tu cautionnerais ça non ?
 
Concernant la moralité, c'est une bonne question, jusqu'où je peux imposer ma morale aux autres ?  
Je ne sais pas, je raisonne uniquement en terme de souffrance et en matière de souffrance animale, arrêter de cautionner la corrida est un acte facile à compenser : tu peux aller au parc d'attraction si tu veux de l'adrénaline, au théâtre ou au cirque (sans animaux hein) si tu veux voir des performances. Imposer cette morale est selon moi pas contraignante, pas comme au moyen-age ou tu pouvais te retrouver au bûcher pour des actes immoraux considérés comme dérisoires de nos jours... Bref, la corrida n'est pas vital pour ton bonheur et ton bien-être, pire elle empiète sur le bien-être d'un animal qui a rien demandé.
 
Pour rester pragmatique, la souffrance (pour les humains) se mesure en terme médical sur une échelle allant de 0 à 10, 10 étant une douleur insoutenable que je ne souhaite à personne (humain ou animal). Toutes les études montrent que les animaux en particulier les gros mammifères souffrent et peuvent avoir mal comme nous.
Ma morale et ma compassion me dit qu'il ne faut pas infliger inutilement des douleurs à des êtres vivants. Si au lieu de raisonner en terme de beauté de la discipline, tu regardes comme moi je vois : l'animal va subir une douleur à l'échelle 10 pendant 1 heure, et sans lui filer de la morphine ou antidouleur est-ce que ça te gâcherait pas ton plaisir ?
 
Dans ton cas comme dans le mien, nous sommes guidés par nos convictions, je ne pense pas que je vais te convaincre du jour au lendemain, mais les mentalités changent    

Tu raisonnes par anthropocentrisme qui provoque une sensibilité à laquelle la plupart des gens sont indifférents tant que ça se fait pas sous leurs yeux, et un grand nombre s'en foutent complètement.
 
La suite de ton post suit le même schéma que les vegans qui, une fois posé leur principe, t'expliquent les alternatives aux protéines animales. Grand bien leur fasse, mais la majorité des gens n'en n'ont rien à taper.
C'est une position respectable d'autant qu'elle est issue d'une réflexion si foireuse soit elle à mon sens, mais la tendance de certains à se considérer comme plus évolué que le reste de la population agace, pour rester courtois
 
Je ne sais si c'est un progrès de l'humanité ou pas, l'avenir nous le dira. Si un jour tout le monde devient comme ça, il n'y aura plus de corrida

 
Mais il est évident que tout le monde ne se vaut pas, que certains sont plus avancés que d'autres, que tous les avis n'ont pas lieu d'être etc etc...
 
Tu penses qu'un jacky fan de tuning doit avoir le droit de vote et le même poids électoral que quelqu'un éduqué par exemple ?
 
Si on commence à penser que tout est égal etc, autant ne plus jamais discuter de rien.

Tu te sentirais mieux en Inde dans ta caste a venerer les vaches sacrées...

Tu te sentirais mieux en Inde dans ta caste a venerer les vaches sacrées...

Très bon  

 
C'est quoi qui est très bon ? De juger que l'Inde est un sous pays (ce qui est sous entendu dans sa vanne) ou de se moquer des gens qui pensent (à raison) que  rien ne peut justifier de tuer pour le plaisir ?

D'avoir trouvé le pays correspondant parfaitement à ton raisonnement de caste supérieure amie des zanimo.
 
Bon voyage  

 
Tu penses qu'un jacky fan de tuning doit avoir le droit de vote et le même poids électoral que quelqu'un éduqué par exemple ?
.

C est surtt pour ce message pretentieux ou il pretent que sa vision des choses vaut plus que celle d un autre.
Certains pourraient donner leur avis sous prétexte qu ils sont plus éduqué. Une belle preuve de democratie de sa part ...

 
Mais en fait c'est quoi le problème de prendre en compte les connaissances scientifiques et de pas vouloir faire souffrir autrui ?