Reprise du message précédent :
Terrible drame.    
 
J’ai énormément de mal à conceptualiser ce qui s’est passé dans cette ruelle. Sur certaines vidéos, on voit les gens coincés, incapables d’avancer, et les personnes de premier secours juste devant eux essayant des les tirer de là. Il semble que les gens aient été pris au piège contre un “mur de corps” mais c’est assez difficile à comprendre.

Une star non identifiée était dans un bar    
 
Le DM donne la liste des mouvements de foule mortels, beaucoup de cas de pèlerinage avec un "record" à la Mecque en 1990 (1426 morts)
Gérer une foule immense est très difficile...
 
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] surge.html

 
Pourtant ca va très vite.  
Contexte: Il y avait bien trop de monde dans le quartier, peut-être un record d'affluence, des petites ruelles autour d'un axe central.
Scénario probable: Quelques personnes tombent au milieu de la ruelle (on ne voit pas les escaliers ou autre. Star ou pas ca ne change pas grand chose) et ca fait un effet domino. En quelques secondes une barrière de corp se forme en s'étassant. Les autres sont piègés entre les corps et les gens qui continuent de rentrer dans la ruelle car ils ne savent pas le drame qui se joue (musique partout, etc.).  
Il y a des vidéos sur youtube qui explique très bien comment cela peut se produire et que c'est presque inévitable dans ces situations.
 
Terrible. On parle de jeunes, cela va vraiment marquer le pays.
Il va y avoir des conséquences sur comment sont gérés les marchés de nuits et ces quartiers. Le métro aussi c'est parfois limite...
 
Edit: Tout le bruit autour de la "star" je trouve ca vraiment insultant pour les victimes. Il y l'idée qu'ils n'ont pas réflechit, que c'est leur faute. 1, on ne sait toujours pas si c'est vrai et 2, la plupart des gens dans la foule n'en n'ont aucune idée, ils sont juste bloqués et il y a juste trop de monde dans tous les cas.

Un videaste français a filmé de l'interieur, ce long moment d'angoisse totale que ça devait etre
https://twitter.com/LeGlobe_info/st [...] 8729773056

Je n'ai vu que quelques secondes du drame mais j'ai coupé, je trouve que ce qui s'est passé est particulièrement cruel et éprouvant, c'est littéralement des corps qui en écrasent d'autres, sous la pression, lors d'un événement festif, c'est si injuste...

Une pensée à toutes les victimes et à leurs proches.

Probablement traumatisant pendant longtemps pour ces jeunes, mais globalement pour le pays aussi.

Le youtubeur Fouloscopie a fait des vidéos expliquant ce genre de phénomènes :
10 conseils pour survivre aux mouvements de foule
https://youtube.com/watch?v=pOEcVIPchYY
Mouvements de foule - comment se propage la panique
https://youtube.com/watch?v=Br5U38OheyM

Il va falloir vraiment que l'enquête amène des éléments concrets pour expliquer les circonstance précises du drame.

Y avait-il beaucoup plus de monde dans le quartier que lors de fêtes équivalentes dans le passé ? Combien de plus ?

Pourquoi autant de monde s'est retrouvé à cet endroit précis  (la ruelle) à ce moment là ? Y a-t-il une explication à ce mouvement de foule ?

Pourquoi un monticule de corps s'est formé obstruant la rue et créant un véritable mur infranchissable (j'avoue que c'est quelque chose que je ne comprends toujours pas vraiment).

Sans réponse à ces questions, il sera très difficile de laisser les gens revenir faire la fête dans ce quartier à l'avenir (si tant est qu'ils en aient le coeur).  

Étonnante, la carte dans cet article du New York Time.

https://www.nytimes.com/2022/10/30/ [...] ctims.html

Elle semble indiquer que toutes les victimes ne sont pas situées dans la petite ruelle qu’on voit sur toutes les images, mais qu’il y aurait eu des “victimes” (s’agit-il de blessés ou de morts, ce n’est pas clair) dans d’autres endroits dans les alentours. Je n’ai lu aucun autre compte rendu allant dans ce sens, mais si cela était avéré (la carte de l’article du NYT est faite sur la base de témoignages, donc sujette à caution) ça changerait pas mal de choses dans la compréhension du drame, dans le sens où le danger mortel n’aurait pas été hyper focalisé au niveau de la ruelle, mais se serait étendu bien au-delà.

L'accident a eu lieu dans l'allée de droite. Les victimes à gauche ont peut-être été déplacées.

 
Apparemment les "push! push!" venaient d'un petit groupe de garçons qui forçaient le passage dans la foule pour aller dans une discothèque, bloquant la foule qui venait dans la direction opposée.
 
https://www.koreaboo.com/news/itaew [...] eful-push/

Un québécoise sur place qui confirme que ça semblait pousser fort derrière : https://www.tvanouvelles.ca/2022/10 [...] e-mortelle
 
Et qui parle du décalage entre le drame qui intervient et les fêtards qui ne réalisaient pas ce qu'il se passait.

Tous les articles montrent que les forces de l'ordre ont brillé par leur absence, et selon le DM il y avait 137 policiers pour 100000 personnes !

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] d-154.html
 
Pour info un drame similaire a eu lieu début octobre dans un stade en Indonésie (135 morts) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bousc [...] Kanjuruhan
La police y a beaucoup contribué...
En a t-on parlé chez nous ?

Quand on voit les images on se dit qu'il devait y avoir largement plus de 100'000 pers dans ces rues, 5 à 10x plus dans l'ensemble du quartier certainement....    
 

 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] sual-guide

Oui, ça a été pas mal couvert par les médias en France.

 
Voila donc rien a voir avec une star ou je ne sais quoi.
Un mouvement de foule évitable malheureusement, les victimes étaient au mauvais endroit au mauvais moment

Surtout toutes au même endroit au même moment...  

Hello !
 
J'arrive pour 10j à Seoul
 
Je vais remonter le topic avant de poser mes questions

Mange bien  

Avant de partir ?

Ahah non sur place

J'ai une escale de 10h à ICN la semaine prochaine, y'a des trucs pas trop compliqués et possible de faire pendant ce laps de temps si j'suis pas complètement défoncé par le décalage horaire ?
J'ai vu que y'avait des tours gratuits organisés spécialement pour les gens en escale, mais ca reprend qu'à partir de l'année prochaine
Merci

Disons 30mn à 1h pour sortir de l'aéroport, 40mn en prenant l'express (et surtout pas la ligne 1, qui mettra deux fois plus de temps) jusque Seoul Station, et t'es en plein milieu de la capitale.
Mais aussi 40mn dans l'autre sens + 2h avant le décollage à l'aéroport (voire un peu moins, vu que déjà enregistré et bagages déjà envoyés).

Il te reste jusqu'à 5 ou 6h max dans Séoul, il doit y avoir moyen de voir pas mal de chose.

Même à pied, tu peux sortir de la Seoul Station, te balader un peu dans un marché typique juste à côté, le Namdaemun Market, aller jusqu'au palais royal principal Gyeongbokgung au nord, et voir le village traditionnel Bukchon Hanok Village juste à l'est du palais...

Par contre il vaut mieux installer une app de navigation locale (KakaoMap ou Naver Map), Google Maps et co ne marchant pas très bien (état de guerre avec le nord, le gouvernement doit pouvoir contrôler/couper les GPS rapidement). Par exemple on ne peut pas préparer un chemin à pied sur G.Maps.

Merci ! Ca a l'air pas mal comme programme pour la journée
Y'a le wifi disponible un peu partout ou vaut mieux que je me prenne un abo d'une journée pour être sur ?

Le Wi-Fi devrait suffire.

Il y a des points wifi dans le train Express airport Seoul station, dans quelques rares métro, de temps en temps dans la rue et près des sites touristiques.
À l'aéroport on peut acheter un boîtier wifi ou une sim, ou même une eSim si ton téléphone le supporte. C'est vraiment pas cher, genre 15 euros pour 10 jours

On doit y aller dans un ou deux ans, avec madame loulou.
 
Tu peux parier que le lendemain de notre arrivée, c'est la guerre

Bon j'ai kiffé
 
Faut que je fasse un petit CR mais c'était top !

Hello!
 
Je voudrai demander des petits conseils, je vais aller à Séoul pour 11j en mars/avril, je suis entrain de chercher un airbnb avec une belle vue et j'en ai trouvé quelques uns mais je ne sais pas ce que les quartiers valent ... je cherche surtout à avoir un airbnb près des restaurants pour pouvoir tester un la cuisine coréenne !
 
Voici pour l'instant les quartiers où j'en ai trouvé :
- Gongdeok, mon airbnb preferé pour l'instant, mais vaut-il le coup ?
- Gangnam, je sais que c'est un quartier huppé, mais niveau restaurants et transports vers les lieux touristiques, est-ce convenable ?
- Ssangmun, des avis ?
- Itaewon, pas de belle vue mais animé, est-ce toujours aussi animé au vu du drame qui s'est produit là-bas ?
- Hongdae, pas de belle vue aussi, je sais que c'est plutôt pour la nightlife, mais j'ai lu qu'il y avait beaucoup de bons resto, vous en pensez quoi ?
 
Je suis preneur de n'importe quelle information !

 
La bonne nouvelle est que des restos coréens yen a partout lol donc imho ne choisis pas ton quartier en fct de ça.
Par contre si tu veux manger autre chose que de la cuisine coréenne il vaut surement mieux aller ds des quartiers chers/internationaux comme gangnam ou itaewon

J'aurais adoré y vivre mais toute cette hype actuelle sur le pays me donne moyennement envie.
Des amis coréens de seoul m'ont dit que c'était rempli d'occidentaux, et que les coréens adoptent de plus en plus leur mode de vie, ce qui n'est clairement pas positif.
 
Puis apparemment, l'immobilier a explosé la bas tellement qu'il y a une forte demande.
 
Malheureusement, je fais un travail purement franco français. J'aurais vraiment aimé m'installer la bas même si mon niveau de coréen est proche du 0

 
Très bonne nouvelle hahaha ! Je vais essayer de manger que coréen ces 11j, donc Gongdeok qui me tente a l'air bien, en + il y a un croisement de ligne de métro là-bas de ce que j'ai lu.
Je ne l'ai pas précisé, mais je cherchais un quartier où y a des restos à coté pour pouvoir y aller le soir à pied et rentrer à pied   mais je vais essayer de chercher sans ce critère comme tu m'a dit  

 
c'est le cas de tous les quartiers de seoul je pense !
jai fait un echange ds une fac qui etait a dongdaemun (quartier assez etudiant ms excentre) et il devait y avoir mille resto coreens a 1km a la ronde lol (d ailleurs on avait pas de cuisine dans les residences). Par contre a part un italien et un mauvais japonais qui se battaient en duel, rien de non coreen lol
mais ca a du surement un peu changer c etait il y a plus de 10 ans

 
J'ai trop l'image d'une corée remplit de Mcdo et Starbucks, ça me rassure en tout cas, j'espère que cela n'a pas trop changé !
Le duel a du faire son effet pendant ton échange  

Il y en a, mais assez rares. Il y a bien plus de chaines de café coréenne (mais assez similaires à Starbucks), et surtout énormément plus de restaurants coréens moins chers et bien meilleurs.

- Gongdeok, c'est la station de métro où se croisent le + de lignes (à moins que ça ait changé) donc c'est bien pratique.
En plus, tu as "l'allée des galettes" à proximité (Jeon-kaulmauk) ainsi que pas mal de resto de pied de porc (Geongdok-jokbal) et les spécialités de l'arrondissement de Mapo dans le même périmètre :

- Gangnam, pour sortir ok mais sinon je trouve ça pas très intéressant. Limite Jamssil c'est mieux.

- Ssangmun, j'connais pas

- Itaewon, à part les resto étrangers pour te changer du coréen, sinon bof

- Hongdae, c'est quand même rempli de gamines étrangères koreaboo mais c'est vrai qu'il y a pas mal d'endroits sympa, aussi bien culturels que restau

HUFS ? Kyeong-Hee Dae ?
Je créchais pas loin à Jegi-dong.

Hello le topic,  
 
 
J'ai lu la page de l'ambassade, donc visiblement plus besoin de test PCR négatif à l'arrivée et la seule réelle contrainte semble de porter le masque en intérieur.
 
Mais je voulais tout de même savoir s'il y avait d'autres restrictions sur certains sites touristiques ou activités sympas à faire pour une première visite.
Bref, est-ce que si je passe une dizaine de jours en février, ce sera la même expérience que si j'avais visité avant Covid ou s'il vaut mieux attendre encore un peu pour bien profiter ?
 
Thanks !
 
 
 
 

Il faut toujours s'inscrire sur leur système de Q-code pour déclarer que l'on n'a pas de symptomes, et montrer le qr code généré à l'aéroport : https://cov19ent.kdca.go.kr/cpasspo [...] do?lang=en
On peut aussi le faire à l'aéroport, mais pleins de monde le font en arrivant (sur les quelques bornes ou par WiFi, donc ça prend trop de temps).

Pas de restrictions lors des visites non, juste porter un masque quand les gens autour le font aussi.

Et le K-ETA si je viens en touriste c'est obligatoire maintenant, c'est ça ?
 
Je ne suis pas allé en Corée depuis 2018. Pour une visite touriste il faut que je fasse le Q-code et le K-ETA ?