Reprise du message précédent :
https://www.ft.com/content/d419bd2d [...] 76f3e5d2d7
 
https://zupimages.net/up/25/37/fxoo.jpeg

La France malade de son hyper générosité envers une génération

Au final, ça n'est qu'une question de temps avant que le système ne cède. Vu la tendance démographique et les finances du pays, on va en finir avec le protection "quoi qu'il en coûte" du magot des pensions, que ce soit dans 1 mois, 1 an ou 10 ans (plus ou moins brutalement).
 

 
Les pré-retraités Maldoror et Tammuz jouent les chiens de garde du système depuis leur placard, ils espèrent faire partie des dernières cohortes à profiter de la martingale. On en ferait probablement autant à leur place

C’est tout le problème,  tu ne vois pas le rapport malgré ce qui t’à été expliqué.

Pour faire plus simple on dépense en fonctionnement de l’argent qui devrait aller en investissement.

Comme si au lieu d’investir dans l’achat de ma résidence principale avec un crédit immobilier,  je faisais un crédit cofidis pour rembourser mon cetelem et continuer les pâtes et la coke. Ça ne marche qu’un temps.  Pour l’instant ça tient en demandant un sous loyer toujours plus élevé à mon jeune adulte , mais à un moment là branché va casser.

Et en sus, ça donne des salaires super net claqués, donc bon courage pour attirer des bons profils internationaux/garder les nôtres.

Faut vraiment t'expliquer que des prélèvements plus importants peuvent pénaliser l'économie ?
Ca y est t'es passé LFI ?

Notre connerie commence à faire le tour du monde ouais Possible qu'il y ait régulièrement des tweets viraux sur le sujet, par exemples https://x.com/StefanFSchubert/statu [...] 4826389786
Ca peut jouer pour nous vu qu'une partie de nos zélites sont très soucieuses de ce qu'on peut penser d'elles à l'étranger.

 
Je pense que globalement les élites sont parfaitement au courant que notre système de retraite nous conduit tout droit dans le ravin. Bayrou qui balance tout une fois qu'il n'a plus rien à perdre, c'est très révélateur. Le problème c'est surtout que ces élites n'ont aucune idée de comment l'expliquer aux Français.

 
Et encore une réponse à côté de la plaque.      
 
Vous affirmez que les jeunes ont à la fois une productivité horaire énorme et font beaucoup plus d'heures par semaine que les boomers.
 
Si c'était vrai, on aurait dû voir au cours des dernières années une explosion du PIB de la France.
 
L'usage qu'on fait des richesses produites est hors sujet.

Ha oui, faut vraiment t'expliquer en fait.
Selon toi le PIB serait le même aujourd'hui si au lieu de dépenser 2 points en trop dans les pensions depuis des années on les avait consacrés à des investissements ?

Du coup faut taxer les riches et donner plus aux retraités ?

C'est quoi la solution que tu proposes au sujet du topic  ?

 
 
Etant donné qu'on est depuis des années largement au dessus de 2 points de PIB de déficit, même en sucrant 2 points sur les retraites on serait toujours en déficit, donc tes miraculeux investissements n'existent que dans tes rêves.    

 
Ce que font la plupart des autres pays : repousser l'âge de départ pour tenter de conserver un ratio actifs/retraités tenable.    
 
 
 
Mais dès qu'un gouvernement veut faire ça en France, les jeunes défilent dans les rues en criant "Ouin ouin, c'est pas juste, on sera trop usés par nos 50 heures de dur labeur par semaine pour tenir jusque là".  

Alors on a un pays qui s'est endetté pour payer les retraites mais s'endetter pour des investissements ça aurait été inconcevable ? 'tain mais travaille un peu tes pirouettes Et dans l'absolu en sucrant 2 points sur les retraites sans investir plus on aurait quand même une dette plus faible et moins d'intérêts à payer aujourd'hui, dégageant du POGNON pour autre chose, ce qui serait vraisemblablement positif pour le PIB. En attendant la pirouette d'après bien sûr

Rigolo dans les commentaires:

Vraiment des enfants gâtés

"On peut augmenter le taux de cotisation à volonté sans rien changer à l'économie du pays".

Le raisonnement de ce boomer va vous étonner.

Absolument tout le fric est pompé par les actionnaires.

La génération de fric est tellement supérieure, on a pas idée.

Si ces richesses sont sous les radars du fisc, ça ne compte pas officiellement.

Ben on n’arrête pas de le dire sur ce topic que la situation française est un scandale. Et y en a encore pour dire « mais faut augmenter les salaires », ignorant comment les salaires bruts et nets sont construits. Avec de tels ignares on va pas avancer.

Beaucoup de gens de 40 / 50 ans dans ces manifs là.

 
Ou baisser les pensions de 20% ce qui serait également juste  

 
Toi qui aime faire des petits calculs, le taux d’endettement et la charge de la dette seraient réduits de combien si ces deux pourcentages n’avaient jamais existés ?

 
Ils en font quoi de ce fric les actionnaires ? Ils le retirent en cash qu’ils mettent sous leur matelas ou il est investi dans l’économie ?
 
Le fric est tout autant pompé par le financement du modèle social au demeurant.

Je dirais qu'il est massivement réinvesti dans des actifs (immobilier, actions de très grandes caps, oeuvres d'art).  
Intuitivement je tends à penser que très peu est renvoyé dans l'économie productive ou la consommation.

 
L’œuvre d’art est pas mal car ça permet d’échapper à l’impôt. Après ça oblige d’avoir des gens qui s’occupent de ça à plein temps, évidemment au travers d’une fondation   , pour faire monter des cotes d’artistes très contestables    

oui surtout depuis 2008 (en fait depuis les années 80) avec les gogoles de fonctionnaires qui jouissent un peu trop de leur nouveau monopole de la gestion de la masse monétaire depuis leur suppression de l’étalon or. Tout le monde compris qu'il fallait acheter des actions pour éviter la dévaluation de la monnaie par les fonc. Ils voulaient l'inflation des biens et services (qui ne font que se déprécier en plus), résultat la plèbe n'a pas mordu à l’hameçon et a préféré d'autres actifs qui ont une chance de s'apprécier.
 
Et même quand ils remontent le prix de l'argent depuis 2022 (de leur aveu même carrément trop tard pour leur mandat officiel en plus), le rallye haussier continue tellement personne ne les prend au sérieux sur leur gestion de l'argent et de l'inflation.

 
  mais les actionnaires c'est de l'argent investi dans l' économie réel non .
 
et puis en moyenne les dividendes c'est  5 % brut  
 
tu enlèves 30% de prélèvement, il te reste 3.5% un peu mieux qu'un livret A    

 
L'économie intuitive, c'est une nouvelle science ?    

En tout cas, tu démontres systématiquement et inlassablement par l'exemple que les posts intuitifs non réfléchis, c'est toujours de la m...

Je met à ton niveau.

Point 1 : si l'investissement dans l'économie c'est acheter des actions Black Rock, nan.

Point 2 : le fric qui finance le modèle social paye des salaires et des taxes. C'est OK pour moi.

Nan.

 
C’est très simple.  
L’âge de départ en retraite doit être repoussé.  
Un an de plus pour la limite d’âge d’exercice des droits à retraite, c’est un an de cotisation en plus et un an de versement de retraite en moins.

Ca sera fait, mais pour nos retraites à nous.  

Trop risqué comme solution. Ca aurait été bien avant que le gros des boomers n'atteignent la retraite, mais on a atteint un point où une crise obligataire pourrait se déclencher n'importe quand, et donc potentiellement avant qu'on n'en arrive aux cohortes concernées par un nouveau report et que les économies se matérialisent. Et on met de côté les potentiels mouvements sociaux bien sûr.
Par contre on a un stock énorme de retraités, qui ont des pensions trop élevées, et dont une baisse de X% aurait un effet immédiat sur les finances publiques. Plus simple, plus juste, plus rapide, plus sûr

 
Je crois que le plus simple et le plus rapide pour obtenir ce résultat sera de voter   aux prochaines présidentielles.  
Par contre pas sûr que l’appauvrissement ne touche que les retraités.

«Mes enfants ont dilapidé en quelques jours le trésor de leur père» : ces héritiers qui revendent la cave de leurs parents aux enchères

https://avis-vin.lefigaro.fr/econom [...] s-20250913

C'est clair que les vieux avec leurs passions à la con... afuera

En même temps, si tu en as rien á foutre du vin, tu vas pas garder la cave pour faire plaisir à un mort.
 
Ce commentaire    
 

 
Mes parents n'avaient pas de cave miraculeuse, mais c'est vrai que quand ils sont décédés, nous avons avec mon frère tout bazardé le plus vite possible immo compris et n'avons rien gardé.  
 
Ca me semble quand même assez nouveau comme truc, je ne sais pas si ca devient commun.