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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr

n°73511835
ypolem
Posté le 12-09-2025 à 15:39:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Puis le temps de travail ne signifie pas grd-chose.
Faudrait voir avec la productivité et le niveau de richesse produite dans le même temps.
Les comptes-rendus de réunion photocopiés et distribués dans les banettes courriers vs email, je pense que les X ou Z vont bcp + vite pour traiter les dossiers..
C'est évident que les actuels retraités n'ont pas cotisés assez et en tout cas bcp - que les actifs actuels.
 
.
.


---------------
"on fait des gosses comme on jouit sur le visage de la meuf ;
mood
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Posté le 12-09-2025 à 15:39:42  profilanswer
 

n°73512268
Tammuz
Posté le 12-09-2025 à 16:29:07  profilanswer
 

ypolem a écrit :

Puis le temps de travail ne signifie pas grd-chose.
Faudrait voir avec la productivité et le niveau de richesse produite dans le même temps.
Les comptes-rendus de réunion photocopiés et distribués dans les banettes courriers vs email, je pense que les X ou Z vont bcp + vite pour traiter les dossiers..
C'est évident que les actuels retraités n'ont pas cotisés assez et en tout cas bcp - que les actifs actuels.
 
.
.


 
Pour les traiter mal, probablement.     [:caudacien:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73512294
hfr of the​ dead
Posté le 12-09-2025 à 16:32:01  profilanswer
 

ypolem a écrit :


C'est évident que les actuels retraités n'ont pas cotisés assez et en tout cas bcp - que les actifs actuels.


 
ils ont cotisé selon les retraités de l'époque non ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°73512342
Latiole
Posté le 12-09-2025 à 16:38:05  profilanswer
 

Merz veut remettre les retraités au travail  [:nico54]

 

Mes collègues à deux doigts d'y aller, ceux déjà partis il y 1 ou 2 ans, en mode rageance  [:nico54]

 

n°73512377
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-09-2025 à 16:41:29  profilanswer
 

l'électorat de presse citron : https://www.presse-citron.net/pourq [...] septembre/


---------------
Horse_man
n°73512394
hfr of the​ dead
Posté le 12-09-2025 à 16:43:14  profilanswer
 

je vois bien que dans les repas familles, la pension de retraite est scrutée à la loupe du moindre € en moins, ils ont le temps pour surveiller tout ça.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°73512605
Tammuz
Posté le 12-09-2025 à 17:20:24  profilanswer
 


 
Un article très utile, qui aurait pu se douter que le montant de l'impôt sur le revenu varie en fonction du revenu ?    [:smb1424:8]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73512788
kida
Posté le 12-09-2025 à 17:46:24  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

je vois bien que dans les repas familles, la pension de retraite est scrutée à la loupe du moindre € en moins, ils ont le temps pour surveiller tout ça.


 
 
Mes enfants et mes petits enfants ont du mal à se loger :  [:babyboomeuse]  
 
Ma TF a augmenté de 108 € sur ma RS d'Oléron : [:rhadamenthos]

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 12-09-2025 à 18:39:54

---------------
.::| Feedback |::.
n°73512976
gimly the ​knight
Posté le 12-09-2025 à 18:12:19  profilanswer
 

tck-lt a écrit :


 
Oui, avec poubelles pucées, bientôt une facturation au poids ?


 
Y'a déjà la facturation au volume chez moi.

n°73512991
gimly the ​knight
Posté le 12-09-2025 à 18:15:33  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Je l'ai fait, gros malin, puisque je donne tous les chiffres qui résultent de mon calcul.
 
Si on applique la formule qui consiste à multiplier la durée légale du travail par le nombre d'années de travail, le boomer qui a travaillé 40 ans de 1968 à 2007 a fait plus d'heures que le jeune qui va travailler 43 ans.   [:halep:9]  
 
Et étant donné que depuis 1968, la seule mesure qui a eu pour effet d'augmenter le temps de travail a été la suppression du lundi de pentecôte férié, ce qui représente 300 heures sur 43 ans, à moins de recourir à la pensée magique, je ne vois pas comment on peut arriver à une conclusion contraire.


 
Ton approche est très enfantine.  
Ca vaut peut être pour les ouvrier dont personne n'a que faire ici mais les boomers dont on parle ont été remplacés par des cadres au forfait jour à 50h/semaine.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 12-09-2025 à 18:15:58
mood
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Posté le 12-09-2025 à 18:15:33  profilanswer
 

n°73513068
Tammuz
Posté le 12-09-2025 à 18:25:36  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ton approche est très enfantine.  
Ca vaut peut être pour les ouvrier dont personne n'a que faire ici mais les boomers dont on parle ont été remplacés par des cadres au forfait jour à 50h/semaine.


 
Je croyais que les jeunes étaient tellement productifs qu'ils faisaient en une heure le boulot que faisait un boomer en une semaine.
 
 
Apparemment c'est pas le cas, s'il leur faut 50 heures pour faire leur travail de la semaine.    [:caudacien:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73513089
pistache52
Posté le 12-09-2025 à 18:28:39  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Le fait de savoir qu'une fois entré en EHPAD, tu vas claquer dans les 2 ans
  [:tinostar]


 
Alors ça dépend. Ma grand mère cela a pris 9 ans après son avc. En mode légume, les 9 ans. :(

n°73513100
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-09-2025 à 18:30:41  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Alors ça dépend. Ma grand mère cela a pris 9 ans après son avc. En mode légume, les 9 ans. :(


J'ose même pas imaginer ce que ce doit être de vivre comme ça s'il te reste un peu de conscience... enfermé dans ta tête.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°73513205
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 12-09-2025 à 18:46:35  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


J'ose même pas imaginer ce que ce doit être de vivre comme ça s'il te reste un peu de conscience... enfermé dans ta tête.


 
Tant qu’on n’autorisera pas l’euthanasie et les directives anticipées pour ce genre de situations...

n°73513223
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-09-2025 à 18:48:42  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Tant qu’on n’autorisera pas l’euthanasie et les directives anticipées pour ce genre de situations...


En l'occurrence, si le malade ne peut pas exprimer quoi que ce soit, tu ne résoudras rien par l'euthanasie...  
Parce que par principe, il faut que le malade puisse changer d'avis au dernier moment.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°73514577
360no2
I am a free man!
Posté le 12-09-2025 à 21:54:55  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

A deux doigts de découvrir qu'être vieux, ce n'est peut-être pas aussi idyllique qu'on pourrait le croire quand on lit la prose des piliers de ce topic. [:pascal_obistro]

Ce n'est pas parce que la vieillesse est un naufrage ( [:adama37:2] ) qu'elle donne le droit de dépouiller ceux qui sont encore à flots.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°73514598
360no2
I am a free man!
Posté le 12-09-2025 à 21:58:37  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Le fait de savoir qu'une fois entré en EHPAD, tu vas claquer dans les 2 ans
[:tinostar]

C'est une médiane : certains en profitent plus d'une décennie...
[:tomatookc]
(d'autres moins d'une semaine [:tinostar])


Message édité par 360no2 le 12-09-2025 à 22:00:07

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°73514622
360no2
I am a free man!
Posté le 12-09-2025 à 22:03:33  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Pour les traiter mal, probablement. [:caudacien:1]

C'est vrai que les boomers ont dignement traité l'outil industriel hérité des silencieux... [:caius camillus:2]

Tammuz a écrit :

Je croyais que les jeunes étaient tellement productifs qu'ils faisaient en une heure le boulot que faisait un boomer en une semaine.

 


Apparemment c'est pas le cas, s'il leur faut 50 heures pour faire leur travail de la semaine. [:caudacien:1]

...lequel représente 2 fois la production d'un boomer... [:somberlain-xvi:6]


Message édité par 360no2 le 12-09-2025 à 22:07:53

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°73514985
bahamut49
Posté le 12-09-2025 à 23:19:38  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Je croyais que les jeunes étaient tellement productifs qu'ils faisaient en une heure le boulot que faisait un boomer en une semaine.

 


Apparemment c'est pas le cas, s'il leur faut 50 heures pour faire leur travail de la semaine. [:caudacien:1]


Non seulement ils sont plus efficaces mais en plus ont leur en demande plus. ;)

n°73515143
Tammuz
Posté le 12-09-2025 à 23:56:45  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


Non seulement ils sont plus efficaces mais en plus ont leur en demande plus. ;)


 
 
C'est à se demander comment la France n'est pas devenue la première puissance économique mondiale, avec des champions pareils.    [:donkeyshoot]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73515315
360no2
I am a free man!
Posté le 13-09-2025 à 04:24:10  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

C'est à se demander comment la France n'est pas devenue la première puissance économique mondiale, avec des champions pareils. [:donkeyshoot]

Les boomers de tous les pays industrialisés étaient et sont le même genre de chèvres.
[:topac de canard]
Les X-Y-Z de tous les pays sont le même genre de bergers.
[:everfrost:2]
La spécificité française, c'est plutôt le coût d'entretien des ovins locaux...
[:babyboomeuse:1]


Message édité par 360no2 le 13-09-2025 à 04:25:44

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°73515326
Asgarde64
Posté le 13-09-2025 à 05:26:22  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Le fait de savoir qu'une fois entré en EHPAD, tu vas claquer dans les 2 ans
[:tinostar]

 

Dans le village de mes parents, l'EHPAD est proche du cimetière, au moins ils peuvent faire du repérage et choisir le meilleur emplacement :o

n°73515336
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 13-09-2025 à 06:07:20  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

 

ils ont cotisé selon les retraités de l'époque non ?

 


Oui, donc pour deux pelés, trois tondus en gros.

 

Le fait de ne pas avoir anticipé le problème de la pyramide des âges, et mis en place au choix :
- un maximum à la répartition + incitation à la capitalisation privée
- une surcotisation pour créer un fond de pension public (voir GPIF japonais)

 

est une erreur de planification majeure, et une belle preuve d'incompétence politique.

 

C'est d'autant plus dommage que cela cree une situation ou la France n'est absoluement pas attractive sur les salaire (paye tes 60% de cotisation dès que tu arrive sur des salaires potables), et des frictions générationnelles car le système est objectivement biaisé en faveur d'une génération en particulier.


Message édité par Helyis le 13-09-2025 à 06:09:31
n°73515448
bahamut49
Posté le 13-09-2025 à 07:47:15  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
C'est à se demander comment la France n'est pas devenue la première puissance économique mondiale, avec des champions pareils.    [:donkeyshoot]


On dépense tout pour les vieux et la santé. CQFD

Message cité 2 fois
Message édité par bahamut49 le 13-09-2025 à 07:47:29
n°73515499
360no2
I am a free man!
Posté le 13-09-2025 à 08:14:22  profilanswer
 
n°73515519
Tammuz
Posté le 13-09-2025 à 08:24:24  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


On dépense tout pour les vieux et la santé. CQFD


 
Je vois pas le rapport.    [:blinkgt]  
 
 
Le fait qu'on prélève une part importante du salaire pour financer la protection sociale ne diminue en rien la productivité et ne fait pas baisser le PIB.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73515555
gimly the ​knight
Posté le 13-09-2025 à 08:35:55  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Je croyais que les jeunes étaient tellement productifs qu'ils faisaient en une heure le boulot que faisait un boomer en une semaine.
 
 
Apparemment c'est pas le cas, s'il leur faut 50 heures pour faire leur travail de la semaine.    [:caudacien:1]


 
Si tu veux, mais peux tu refaire ton calcul à la lumière de cet élément qui visiblement t’avait échappé ?
 
Et merci

n°73515595
niku
viaggiando controvento
Posté le 13-09-2025 à 08:46:51  profilanswer
 

kida a écrit :


 
 
Mes enfants et mes petits enfants ont du mal à se loger :  [:babyboomeuse]  
 
Ma TF a augmenté de 108 € sur ma RS d'Oléron : [:rhadamenthos]


 
 
c'est tellement bien résumé  [:mooonblood:4]

n°73515599
gimly the ​knight
Posté le 13-09-2025 à 08:47:34  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Tant qu’on n’autorisera pas l’euthanasie et les directives anticipées pour ce genre de situations...


 
C’est sérieusement envisagé au Japon, à partir de 75 ans pour tout le monde qu’il soit malade ou non.
 
Le Japon a une génération d’avance sur nous. Quand les enfants qui naissent aujourd’hui seront à la retraite, il n’y aura plus qu’un actif pour 4 retraités.  
Donc plus personne ne fait de gosse, donc c’est là boule de neige à l’envers.
 
Bon, c’est maximisé par le refus d’immigration mais n’empêche on y arrive.

n°73515631
Rober_le_P​erver
Posté le 13-09-2025 à 08:56:09  profilanswer
 


Faudrait voir au national, même si les vieux doivent représenter la grosse majorité des dépenses, ça explose chez les jeunes aussi. :/

 

On peut continuer à leur cracher dessus, on a peut que ça s’explique par le monde de merde qu’ils nous laissent et continuent à détruire avec leurs croisières Costa :o

 


Message édité par Rober_le_Perver le 13-09-2025 à 08:57:19

---------------
Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°73515739
bahamut49
Posté le 13-09-2025 à 09:29:46  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Je vois pas le rapport.    [:blinkgt]  
 
 
Le fait qu'on prélève une part importante du salaire pour financer la protection sociale ne diminue en rien la productivité et ne fait pas baisser le PIB.


Plus de cotisation par les actifs et par les entreprises pour entretenir les boomers c’est autant moins d’argent pour développer nos sociétés et donner envie aux jeunes de procréer et ainsi d’augmenter le PIB. Donc si ça impacte gravement notre croissance.

Message cité 2 fois
Message édité par bahamut49 le 13-09-2025 à 09:31:14
n°73515744
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 13-09-2025 à 09:32:04  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :


 
Dans le village de mes parents, l'EHPAD est proche du cimetière, au moins ils peuvent faire du repérage et choisir le meilleur emplacement :o


Chez moi, le cimeterre est presque en face des fenêtres. A moins de 70m  :D

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 13-09-2025 à 09:33:54

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°73516398
kida
Posté le 13-09-2025 à 12:20:52  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


Plus de cotisation par les actifs et par les entreprises pour entretenir les boomers c’est autant moins d’argent pour développer nos sociétés et donner envie aux jeunes de procréer et ainsi d’augmenter le PIB. Donc si ça impacte gravement notre croissance.


 
Il ne comprend rien ou fait semblant de.  [:fl4me]  
 
Paradoxalement les boomers sont à la fois la génération qui consomme le plus en France (contre X partout ailleurs) et les plus gros épargnants (25% du revenus disp), alors qu'ils sont à la retraite. Retraites financées par répartition et la complémentaire aussi par répartition ( [:emile_zola:2] ), avec des départs précoces à 58 ans.  
 
 
On donne de l'argent a des gens qui n'en ont pas besoin et qui vont épargner car ils ont un patrimoine ++ ou des besoins satisfaits. Alors qu'on a :
- des jeunes générations, sans logement ou mal logé, qui refusent de faire des enfants car ils n'en ont pas les moyens (temps, argent, espace de vie).  [:andre1980:7]  
- des parents divorcés qui ont du mal à joindre les deux bouts.  
- des travailleurs pauvres vivant dans leurs voitures / camping / colocation subie.
- des classes moyennes qui font des arbitrages entre réparer la voiture ou partir en vacances (mais on mettra la faute sur l'abo de netflix).  
 
Donnez le pognon à ces gens là, ils consommeront au lieu de thésauriser !   [:fegafobobos:2]  
 
La France, c'est un cas unique au monde par sa brochette de politiques ultra favorables aux boomers  [:garypresident:1]  [:ph75:6]


---------------
.::| Feedback |::.
n°73516462
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-09-2025 à 12:34:27  profilanswer
 

Et Fitch vient  de dégrader la France. Je ne sais pas si cela aura une conséquence ou pas.


---------------
Horse_man
n°73516484
xshadow
Posté le 13-09-2025 à 12:38:51  profilanswer
 

kida a écrit :

 

Il ne comprend rien ou fait semblant de. [:fl4me]

 

Paradoxalement les boomers sont à la fois la génération qui consomme le plus en France (contre X partout ailleurs) et les plus gros épargnants (25% du revenus disp), alors qu'ils sont à la retraite. Retraites financées par répartition et la complémentaire aussi par répartition ( [:emile_zola:2] ), avec des départs précoces à 58 ans.

 


On donne de l'argent a des gens qui n'en ont pas besoin et qui vont épargner car ils ont un patrimoine ++ ou des besoins satisfaits. Alors qu'on a :
- des jeunes générations, sans logement ou mal logé, qui refusent de faire des enfants car ils n'en ont pas les moyens (temps, argent, espace de vie). [:andre1980:7]
- des parents divorcés qui ont du mal à joindre les deux bouts.
- des travailleurs pauvres vivant dans leurs voitures / camping / colocation subie.
- des classes moyennes qui font des arbitrages entre réparer la voiture ou partir en vacances (mais on mettra la faute sur l'abo de netflix).

 

Donnez le pognon à ces gens là, ils consommeront au lieu de thésauriser ! [:fegafobobos:2]

 

La France, c'est un cas unique au monde par sa brochette de politiques ultra favorables aux boomers [:garypresident:1] [:ph75:6]

 

Et sans oublier qu'une partie des retraites des fonctionnaires et assimilés sont payés à crédit.
Avec toutes les conséquences qui vont avec.

 

Merci pour cette synthèse  :jap:


Message édité par xshadow le 13-09-2025 à 12:39:20
n°73516599
zad38
Posté le 13-09-2025 à 13:06:04  profilanswer
 

Là où ça devient "rigolo" c'est que comme les pensions géantes financent grassement les retraités et leur permet de thésauriser, ces derniers s'intéressent moins au rendement de leur capital et privilégient les trucs sans risque en vue de la transmission. Donc au lieu d'investir dans des trucs productifs le POGNON est mis sur des supports gavés de dettes publiques, notamment celle française, permettant donc de réduire son coût, et donc de perpétuer indirectement les retraites géantes [:kida:2]

n°73516670
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 13-09-2025 à 13:27:11  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

 

Dans le village de mes parents, l'EHPAD est proche du cimetière, au moins ils peuvent faire du repérage et choisir le meilleur emplacement :o

 

Est-ce qu'il y a un établissement thermal qui propose des bains de boue? :o

n°73516747
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 13-09-2025 à 13:46:42  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 


C'est à se demander comment la France n'est pas devenue la première puissance économique mondiale, avec des champions pareils. [:donkeyshoot]


Sans doute car 28% de cotisations pour les retraites au lieu de 11 ou moins à l’époque ?

 

Bref on met le fric dans le tonneau percé des vieux. Qui se plaignent en sus  :pt1cable:


---------------
^_^
n°73516755
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 13-09-2025 à 13:48:31  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Chez moi, le cimeterre est presque en face des fenêtres. A moins de 70m :D


Moi c’est une grande épée  :O


---------------
^_^
n°73516855
Tammuz
Posté le 13-09-2025 à 14:14:37  profilanswer
 

mlon a écrit :


Sans doute car 28% de cotisations pour les retraites au lieu de 11 ou moins à l’époque ?  
 
Bref on met le fric dans le tonneau percé des vieux. Qui se plaignent en sus  :pt1cable:


 
Même remarque que ci-dessus : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t73515519
 
 
Réfléchissez un peu avant d'écrire.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73516910
Kawanishi
Posté le 13-09-2025 à 14:24:27  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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