tu propose une économie 100% administrée et des prix régulés a la place ?
 
t'as des exemples ou ça a déjà fonctionné ?  

 
Il y'a parfois un mélange des 2 plus ou moins subtil, comme actuellement. c'est pratique, ça permet de mettre sur le dos du vilain capitalisme tous les effets pervers de l’étatisation a outrance.

 
Dont les acteurs principaux sont..........  

 
Du coup je suis intéressé par l'exemple le plus représentatif de la réussite du libéralisme

 
A écouter certains ici et certains médias, on vit actuellement dans une société en mode turbo libéral néo capitaliste mangeuse d'enfants, j'en déduis donc que les performances économiques actuelles sont atteintes grâce au libéralisme, et ce qui va de travers est due aux grosses papattes de l'etat qui tente de fourrer ses doigts partout

 
A écouter certains ici et certains médias, on vit actuellement dans une société en mode turbo libéral néo capitaliste mangeuse d'enfants, j'en déduis donc que les performances économiques actuelles sont atteintes grâce au libéralisme, et ce qui va de travers est due aux grosses papattes de l'etat qui tente de fourrer ses doigts partout

Voilaaaa, la vie c'est soit monde des bisounours soit goulag communiste...

Tu voudrais utiliser quelles données et quels critères pour décider ?

Décider quoi ? Le curseur ?

 
C'est faux en IDF... As tu envisagé que des palanqués de jeunes travailleurs ne pouvaient pas partir de chez leurs parents car ils ne gagnaient pas assez ? Dans ma ville de banlieue en Z4 le loyer est à 600 € /mois pour un 35m² -> 1800 € /net exigible.  
 
A coté de chez mon père en banlieue Z4 c'est une maison en colloc avec des trentenaires, tous sont salariés temps complet. A ton avis c'est uniquement par plaisir la colloc ?
 
Enfin en France effectivement il y a plus de logements que de foyers, mais toi ça t'intéresserait d'avoir un logement en haute saone pour aller travailler à la défense ?

Non, les politiques publiques.

 
Bah en IDF il y a 5,5 M de logements, pour 4,7 M de menages.
 
Il y a des problemes a la marge, notamment pour la tranche de population entre le niveau de vie qui donne acces a un HLM et celui pour se loger dans le secteur prive, mais globalement les situations comme tu les decris (coloc dans une maison) ne me semble pas vraiment problematique. Il y a des villes de Z4 ou les loyers sont plus bas que les 600 euros le studio ...

Ah non, c'est simplement ton calcul qui est faux, c'est pas à moi de le faire.

Wat ?
 
Il faudrait que les pauvres épargnent leurs APLs ?

 
En fait, meme pas. Il y a quoi, 110 logements pour 100 personnes en France : ils sont affectes avec APL, ils seraient de toute facon affectes sans APL. Il n'y a tout simplement pas de penurie de logement, et ce meme en Idf ...
 
Donc non, il n'y a aucune raison que le logement plus petit leur soit necessaire, parce que le logement plus petit est lui meme occupe.
 
Pour rappel, il y a 120 000 sdf en France : 30 000 d'entre eux ont des revenus, et s'ils ne se logent pas, ca n'est pas vraiment lie a un probleme de prix, mais plutot d'instabilite des revenus.

Ou alors de mettre sur le dos de la vilaine étatisation à outrance certains effets pervers intrinsèques du capitalisme, notamment quand on parle de marchés de biens de nécessité dont le potentiel d'offre est malheureusement entaché de tout un tas de contraintes, de viscosité et de rigidité.

les acteurs

Je comprends pas tellement la raison de cette question, sincèrement.
 
Il faut un supplément de crédibilité pour mettre en place des politiques publiques interventionnistes par rapport à la mise en place de politiques publiques plus laissez-faire ?
 
Au nom de quel principe ? Le rasoir d'OKLM ?

Je conteste chacun de tes postulats, du coup la moralité aussi.

Ce qui m’intéresse pour le coup c'est ton avis, car tu as l'air réellement convaincu du potentiel du libéralisme.
Mais donc tu n'as pas non plus d'exemple à proposer ?

Tu dis que tel ou tel outil d'évaluation est naze. T'as une alternative j'imagine ?

Tu dis que tel ou tel outil d'évaluation est naze. T'as une alternative j'imagine ?

 
Un simple contre exemple suffit.
 
On est dans un pays ou l’état pompe presque les 2/3 des richesses produites. Champions du monde sur la pression fiscale depuis peu.
 
Partant de ce constat:
 
si le mythe d'un etat et d'une administration tout puissants et bienveillants qui n'auraient pour but que le bien être de sa population était avéré, on serait dans le pays le mieux géré du monde, ou il fait bon vivre, en sécurité, etc etc et et double ration de bisous pour tout le monde.
 
Or: les classements europe/monde sur le bien être en général, l’éducation, la santé, la sécurité, la justice, les droits de l'homme, la corruption etc nous placent généralement a des positions assez médiocres.
 
donc: soit on considère que c'est parce que l'etat n'a pas assez de moyens, alors que c'est le premier detourneur de fonds de la planete, que ça ne fonctionne pas. Dans ce cas précis on peu aller encore plus loin dans l'interventionisme, effectivement (ce que souhaite nboc)
 
soit on considère que l'etat est nul dans a peu pres tout ce qu'il fait   et que pour etre enfin efficace il doit reduire son perimètre d'intervention.
 
 

Ton pifometre contre le sien. Le sien est meilleur, lui il a raison alors que le reste du topic a tort et est aveugle.

Tu dis que tel ou tel outil d'évaluation est naze. T'as une alternative j'imagine ?

Comment faisait on avant le RSA et les APL?

Bon après c'est y a 30 ans aussi...difficile de comparer.

Et encore une fois tu ne vois tous les jeunes qui sont chez papa/maman avec un CDI sans pouvoir quitter le foyer et fonder leur ménage, j'en connais beaucoup.

Se faire élire.

 
5.04M de ménage et 90.6% de résidence principale soit exactement 5.04m de logements disponibles...
 
L'équation semble parfaite,

 sauf qu'il faut ajouter les logements en fluidification : rénovation, en héritage, laissé volontairement vacant, délabré, en cours de vente/transaction. D'où une grosse tension sur le marché.

Et les petits loyers, c'est rarement dans les coins sympathiques  
 
Et encore une fois tu ne vois tous les jeunes qui sont chez papa/maman avec un CDI sans pouvoir quitter le foyer et fonder leur ménage, j'en connais beaucoup.

Alors, c'est con, hein, mais se faire élire par le peuple en proposant des mesures pour le peuple, ça s'appelle la démocratie.
 
Mais c'est un concept négatif, en ces temps, pour des citoyens de la classe moyenne dont le principal sujet de réflexion et la principale source d'anxiété est de s'assurer de ne pas sombrer vers la classe populaire

 
Encore heureux qu'elle semble parfaite : le nombre de menages correspond exactement aux nombre de residences principales, par definition
 

 
Ceux-la font partie des logements vacants, toujours par definition.
 

 
Bah on y vient : les jeunes choisissent de rester chez papa/maman, sans pouvoir fonder un menage *comme ils le souhaiteraient*.  
 
Ils pourraient tout a fait emmenager dans des quartiers defavorises pas cher, mais ils choisissent de ne pas le faire parce que les quartiers ne leur conviennent pas.  
 
Ils ont probablement raison et il n'y a absolument rien a blamer dans cette decision ; en revanche, qu'on ne vienne pas accuser une penurie de logement d'etre responsable de la situation. Il y a des problemes de logement en IDF, mais c'est pas une question de penurie.

 
Non, c'est le populisme.
 
Faire des cadeaux ciblés pour se faire élire est un abus de démocratie.
 
Tu es en train de dire que balkany est un grand démocrate.

Encore heureux qu'elle semble parfaite : le nombre de menages correspond exactement aux nombre de residences principales, par definition

Ceux-la font partie des logements vacants, toujours par definition.

Bah on y vient : les jeunes choisissent de rester chez papa/maman, sans pouvoir fonder un menage *comme ils le souhaiteraient*.  
Ils pourraient tout a fait emmenager dans des quartiers defavorises pas cher, mais ils choisissent de ne pas le faire parce que les quartiers ne leur conviennent pas.  
Ils ont probablement raison et il n'y a absolument rien a blamer dans cette decision ; en revanche, qu'on ne vienne pas accuser une penurie de logement d'etre responsable de la situation. Il y a des problemes de logement en IDF, mais c'est pas une question de penurie.