Reprise du message précédent :

Ah non, perso je ne m'offusque pas de ça!
 
Je m'offusque par contre du fait ouais que ces aides retournent dans les mains de vieux bailleurs qui s'en serviront soit pour queudalle soit pour acheter de nouveaux logements à mettre en loc...

M'enfin pourquoi plus le melon que les autres, ici ?

 
6,5 millions de bénéficiaires, 150 ke par logement, soit 975 milliards d'euros  sortir pour en finir avec les aides au logement.
 
Facile à trouver par les temps qui courent, d'autant que notre endettement est faible, faut en profiter.
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATFPS04611

Allez, j'y vais :
 
Bien sûr que si, c'est à faire  sans mesure compensatrice, mais progressivement pour laisser le temps aux prix de s'ajuster.
La chambre de bonne aujourd'hui payée par les APL, à ton avis, le propriétaire préféra-t-il la louer moins cher, ou ne pas la louer du tout ?  
Et qui intéressera-t-elle ; hormis celui qui n'a pas le choix aujourd'hui, et ne l'aura toujours pas demain ?
 
La suppression (progressive) des APL aurait pour effet de ramener les loyers à leur "vrai" prix d'équilibre.
 
Tu as le droit d'avoir un problème avec ça ; mais par pitié, ne prétends pas, alors, être du côté des locataires !!!

cf. ci-dessus.

 
Toute aide finit par aller dans les poches du capital mais aussi, par ricochet, dans la conso, l'emploi...
 

Pour que ça fonctionne il ne faut pas que ce soit si progressif que ça.

 
Ou dans des comptes chèques de mamie qui ne rènove pas sa baraque, finit par claquer en institution après 2 ans d'abandon de son bien qui après la succession va rester encore 1 an inoccupé.
L'état prendra X% dessus lors de la passation à ses enfants qui chercheront à vendre trop cher encore 6 mois, puis finalement mettrons en loc après des travaux ridicules.
 
Quelle efficience !

Je sais pas si tu étais dans ce cas mais le champ d'action se réduit.
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] l-isf.html

Si on les supprimer du jour au lendemain, les gens se retrouvent  à la rue, et on n'est pas préparé à ça.
Une baisse de 10 points par an, et suppression totale à 10 ans pourrait marcher.
Mais ça veut dire : engager une politique sur 10 ans, avec un résultat tangible à 15 ans au mieux.
Avec des échéances électorales à 5 ans...  

 
Tout ça me rappel les poeles à bois. L'état a décidé de remplacer les vieux foyer à rendement de 45% ou les cheminées ouvertes (10% de rendement) par des inserts et poele à double combustion à rendement > 70%.  
 
Et hop un crédit d'impot a été fait, les marchants ont remonté les prix. Puis si en plus tu fournissais un vieux poele, tu avais encore un bonus de CI.
 
Conclusion le poele à bois qui doit couter 2000 € hors CI, se retrouve à couter 4500 € posé avec une présentation dans un beau show room comme si on te vendait une voiture Hdg. Les vendeurs se sont gavés  

 
Je suis pour la suppression de ces aides.
 
Une fois dans les poches des bailleurs, elles ne servent pas à que dalle, personne ne mettant ces montants sous un matelas.
 
Et s'ils achètent de nouveaux logements, c'est plutôt contributif à accroissement de l'offre, donc la baisse des loyers.

No troll : soit plus cher que le loyer précédent moins les APLs, soit pas du tout.

Ça n'existe pas putain !
 
La théorie de l'équilibre général n'intéresse plus personne, sauf les français bien élevés et leur sentiment de culpabilité absurde de pas être assez protestants et in-empathiques.

Tres peu et c'est le vrai problème, le potentiel d'offre est très contraint par des considérations de restrictions foncières de merde.
 
Il faut tapisser la France de béton et de nouvelles routes, le reste c'est des contingences.

 
La chambre de bonne sera louée au même prix à quelqu'un qui ne pourra pas payer un studio sans les aides ou ne voudra pas modifier la répartition de ses postes budgétaires.
 
L'effet baisse des prix est loin d'être évident.

Oui enfin prendre cet exemple là pour illustrer pourquoi il faut supprimer les aides...

 
Bah je pense pas non qu'ils l'utilisent vraiment dans des investissements
Ou alors faut me montrer où !
 
Dans ma vie de locataire, même avec des bons budgets les biens sont toujours relativements pourris
Quoi que tu en dise les bailleurs, les remises aux normes ils les font pas, les changements de menuiseries ils les font pas
tout reste dans son jus
 
au mieux ça agace un locataire qui repeint en partant pour récup sa caution.
c'est très rare les travaux, ça intervient genre tous les 15 ans et pas sur tous les biens
 
Sur Bordeaux tu fais leboncoin, tu regardes les offres de loc, le parc en locatif c'est essentiellement du très très vieux (années 30) à du moins vieux années 80.
Les années 80 t'as encore les baies vitrées entourées alu.
 
Peut-être que toi t'es un bailleur qui a saisi l'intérêt de proposer des biens à peu près rafraichis dans des quartiers classe moyenne, mais faut pas non plus prétendre que c'est le cas général.

 
marché soutenu artificiellement=distorsion des prix, rien de nouveau.
 
que ce soit l’état en exonérant d’impôts pour x ou y raisons, ou la BCE qui imprime des tombereaux de flouze, les indices de prix se retrouvent a la ramasse, avec tous les effets pervers que cela implique.
 
et y'en a encore pour réclamer plus d'aide/plus d’interventionnisme/plus d’état, pour tout et n'importe quoi  

Un prix pas distordu ça veut rien dire.

Le but d'une politique économique sensée devrait être d'en garder le maximum dans la conso : plus le pognon circule vite, plus l'Etat perçoit de TVA.
Et cette croissance économique n'est pas incompatible avec les thèses du développement durable : il "suffit" de remplir le secteur marchand de biens et services à faible émission carbone/coût énergétique.
En revanche, il faut une énorme volonté politique et industrielle pour mettre en place de telles dispositions...  
Et cela n'arrivera vraisemblablement pas de notre vivant.
Moralité : le système s'effondrera, puisque nous n'aurons pas eu la volonté collective de prendre les dispositions nécessaires à sa survie.

 
 
collector  

Thun est dans la game    
Manque plus que zad et terminatux

 
voilà, l’équilibre naturel entre offre et demande c'est une légende.
 
sérieusement......

A gauche tant qu'il y avait beaucoup d'argent des autres, à droite maintenant que l'argent des autres est le leur, normal.

 
Je conteste chacun de tes postulats, du coup la moralité aussi.

Me semble que la CdC a bossé sur le sujet.

Je ne justifie pas le pourquoi, je précise ce qui est en cours sur les APL:
- Suppression pour les loyers identifiés comme trop chers cet été
- Suppression pour les foyer fiscaux imposés à l'ISF et bénéficiant de L'APL en octobre
 
C'est un début.

L'économie est une succession d'états de déséquilibres qui forment pris ensembles une trame totalement chaotique, path dependant, pas ergodique, etc etc, et pas un machin primitif qui oscille autour de son point d'équilibre et qui ne fait que des transformations quasi-statiques...  
 
Ce n'est même pas un sujet de discussion et tant pis pour la migration du melon vers la pastèque.

Non, c'est une correction marginale.

Ah non, c'est simplement ton calcul qui est faux, c'est pas à moi de le faire.

Équilibre naturel
Main invisible
Agents rationnels
Fonction d'utilité
 
Tout ça : poubelle.

 
une économie pourrie par l'intervention d’états obèses et de banques centrales dont le seul objectif est de masquer la future banqueroute dans une fuite en avant perpétuelle, yep.
 
quand tu laisse les individus se débrouiller comme des adultes, ils vendent des trucs, a un tarif moyen considéré comme acceptable par les acheteurs, ça s’appelle un tarif "naturel", libre et non faussé.
 
tu considère la déviance perverse de ces 30 dernières années comme étant la norme rendant impossible l'existence de prix de marché libres, en oubliant les siècles précédents ou ce postulat était la règle et non l'exception. Chapeau.

 
 
tu propose une économie 100% administrée et des prix régulés a la place ?
 
t'as des exemples ou ça a déjà fonctionné ?  

Y a tout un tas de critiques à faire sur les APLs, j'en doute pas.
 
https://www.ccomptes.fr/content/dow [...] rt-APL.pdf
 
Mais la cours des comptes ne souhaite pas les supprimer, et encore moins les supprimer pour des considérations religieuses de type amen petit Jesus l'équilibre général sera notre salut.

Certes mais ça reste une correction. Une fois le patrimoine connu, ça m'étonnerai qu'ils ne s'arrêtent qu'à la limite démagogique de l'ISF.
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] d3b4d55cef
 

Voilaaaa, la vie c'est soit monde des bisounours soit goulag communiste...

Ho non, je considère que la déviance perverse de ces 30 dernières années comme étant une simple répétition historique typique.

 
vu la mentalité de ses membres, tu m’étonnes. Sont pas fous, ils vont pas se tirer une balle dans le pied.
 

 
Il y'a parfois un mélange des 2 plus ou moins subtil, comme actuellement. c'est pratique, ça permet de mettre sur le dos du vilain capitalisme tous les effets pervers de l’étatisation a outrance.
 
 

 
Dont les acteurs principaux sont..........  

 
Du coup je suis intéressé par l'exemple le plus représentatif de la réussite du libéralisme