Reprise du message précédent :

Tu liras le bouquin de Malcolm Gladwell "outliers", la bibliographie est assez complete sur les etudes faites sur le sujet

 
Ne sois pas malhonnête s'il te plait.

C'est l'inverse hein, le locataire en place dans un contexte de hausse continue des loyers à la relocation dispose d'une rente de fait, c'est un insider.

Etudes réalisées sur les écoles américaines, j'imagine. Dans quelles mesures les résultats sont comparables à ceux du système français ?

Pourquoi pas avec .

C'est pas aux US et au RU qu'ils ont tenté des écoles où le personnel enseignant avait les mains libres pour faire progresser les élèves, avec des résultats pas mal du tout dans les zones défavorisées ?
Le tout avec le même budget que tout autre établissement.

 
 
Evidemment qu'ils ne sont pas tenus en compte : l'inflation mesure le niveau general des prix, pas le pouvoir d'achat ...
 
C'est pour ca que l'inflation ne tient en compte que si peu les loyers d'ailleurs : seuls 25% des gens paient un loyer de secteur prive, sachant que 50% des gens sont proprios et que 50% des locataires sont en HLM.

C'est toi qui lit difficilement cette fois.
 
Il dit se faire massacrer par la hausse des loyers.
 
Je réponds irl.
 
Il répond pas pour les nouveaux baux.
 
Je réponds alors pour la loi du marché pour les nouveaux baux.
 

 
 
 

 
absolument

Ca me dit rien, tu entends quoi par "avoir les mains libres" ?

C'est exactement la même chose avec la fameuse "classe moyenne" à laquelle tout le monde veut appartenir et qui est supposément matraqué d'impôts de toute part. J'ai rencontré un max de français, mais celui de la classe moyenne, jamais.

 
C'est énorme. En fait la norme en France c'est de vivre en HLM    
 
Sachant que cette catégorie recouvre son lot de situations scandaleuses, enrichissements sans cause, pendant que les locataires dans le privé se font fister bien comme il faut  

Euh, non, si t'as 50% de proprios et que 50% des locataires sont en HLM, les gens en HLM représentent... 25% du total, et la "norme" si tant est qu'on puisse en parler ainsi, c'est d'être proprio.

 
Pourquoi ca serait different ? ce phenomene est le meme un peu partout (l'OCDE fait des stats sur le sujet si ca t'interesse)

 
Surtout que la classe moyenne telle qu'elle est entendue aujourd'hui recouvre aussi bien le smicard en CDI à Auchan que le cadre chez Total ou EDF à 5k nets. ça n'a aucun sens.

 
Contre exemple :  j'ai deux biens identiques dans la même ville au même endroit.
 
L'ancien locataire bénéficie un loyer plus élevé que le nouveau compte tenu du,fait que ce dernier a bénéficié d'une ristourne de ma part en entrant dans les lieux à une période creuse. J'ai préféré baisser le loyer plutôt que de perdre quelques mois à la location.
 
L'insider qui est resté longtemps pour lequel il peut y avoir un décalage important avec le prix de marché, il a aussi un bien avec une cuisine, une salle de bains d'époque, peut être pas de double vitrage, bref, il n'a pas forcément la même prestation qu'un bien sûr le marché locatif libre.

Parce que tous les autres paramètres sont différents, du coup j'ai du mal à croire que celui-ci soit conservé.  
 

Je veux bien les stats en question, oui    
 
Note que c'est ça que je te demande depuis le début.

 
Certes, mais 50% des locataires ça reste énorme  
 

Mais au dela du revenu, le réel problème c'est que définir la classe moyenne sur la base du revenu seul c'est faire abstraction du patrimoine et du lieu de vie, qui changent fondamentalement la donne.  
 
Un smicard propriétaire (il a hérité de ses parents décédés tôt, par exemple) en province il ne vit peut-être pas significativement plus mal qu'un ingé à 5k locataire à Paris ; alors que réciproquement un smicard locataire à Paris vivra beaucoup moins bien qu'un ingé de total déjà propriétaire de son logement à Pau (où Total a des bureaux).

 
Non mais tu peux chercher grosse feignasse

Certes, en fait on est plutôt à 65% de propriétaires, et ça reste tout à fait dans les normes des pays développés. https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] rship_rate

C'est à celui qui affirme d'apporter la preuve, moi je vais pas chercher des stats dont je sais qu'elles existent pas...

avoir les quoi ?  

???
Chez nous les loyers baissent

Ah, donc les fonctions régaliennes de l'état n'ont aucun prix, tout est gratuit. Cool.

Si l'indice doit mesurer le niveau général des prix, alors il doit mesurer le prix de la protection (police, armée), de la justice, de l'entretien des voies, de l'éducation et d'une infinité d'autres choses dont l'état a la charge via mes impôts.

Et c'est un service que me rend l'état, service que je paie. Donc si, les impôts devraient être pris en compte, désolé.

Ça, ce n'est qu'une façon de calculer. Et la France ne détient pas forcément la science infuse : https://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/archipel/publications/bdf_bm/etudes_bdf_bm/bdf_bm_115_etu_2.pdf

Je me loge avec un logement. Que je loue ou que j'achète, je paie un service "se loger", toute ma vie. Y'en a juste un qui sera plus rentable que l'autre en fonction de mes choix de vie.

Là, en excluant de fait les propriétaires de l'indice, ça revient à dire qu'un logement soit payé 100K€ en 2000, ou que le même logement soit payé 250K€ en 2015, ça change rien, genre les prix ont pas bougés, c'est le même effort  

J'sais pas moi, y'a quelque chose qui m'choque  

Je sais pas quel est le bon mode de calcul, la question n'est pas simple, mais c'est clairement pas celui là. La méthode US/Japonaise/Allemande des loyers imputés (fictifs) me parait la plus cohérente, bien qu'elle ait ses défauts. Et le papier de la BDF me dit que ça fait débat.

POurtant, le mode de calcul est strictement le même dans ces pays là, comme nous ils appliquent la formule qui donne... le résultat que tu veux obtenir pour justifier ta politique idéologiquement orientée.

La loi du marché interdit les hausses énormes ?!?!

Pas d'inspection, pas de méthodes pédagogiques venues du haut.

L'emplacement, l'emplacement et l'emplacement surtout.

 
Pas chez nous. Et après avoir bien explosé.

 
Wat
 
Mais je te l'ai donnee la source : Malcolm Gladwell, Outliers
 
Putain

 
Non.
 
L'inflation indique l'augmentation du niveau des prix de marche, point. Elle est mesuree par l'indice des prix a la consommation, et les services de l'Etat ne rentrent pas dedans.
 
Les impots n'ont absolument rien a faire la-dedans, par definition meme de l'inflation et des impots.

La, on rentre dans un autre debat : celui du mode de calcul.

La raison pour laquelle on considere (en France) que l'achat ne doit pas rentrer dans l'inflation, c'est parce que c'est un produit d'investissement (et donc pas un produit de consommation).

Les loyers imputes est une methode pas absurde, mais elle revient finalement a imputer des loyers, ce qui revient a surponderer la meme mesure.

In fine, on pourra critiquer comme on veut la methode de calcul de l'inflation en France, mais le deflateur du PIB (= le calcul "reel" a posteriori du PIB) donne des resultats tres proches de l'inflation calculee par l'IPC a l'INSEE, ce qui signifie que la methodologie, quoique criticable, n'est pas delirante non plus au vu de ses resultats.

Nan mais si tu considères l'achat imml comme un investissement, faut que tu rajoutes les revenus en nature de ton bien dans tes dépenses.
 
Dire qu'immobiliser 600k dans ta rp, c'est avoir un coût du logement = à 0, c'est un non-sens comptable et financier

Si tu les envies t'as qu' à faire une demande.

 
Tu veux rentrer l'évolution de ton Epargne dans les calculs d'inflation ?

Tu devrais lire les posts, tu comprendrais mieux  

Gladwell donne des sources pour le système US, tu annonces ensuite qu'il existe des sources internationales données par l'OCDE... faudrait savoir...

 
Je t'ai donne la source pour Gladwell.
 
Pour l'OCDE, je te l'ai dit : demmerde-toi. Il y a plein d'etudes faites par l'OCDE sur l'education, le site est vaste, c'est pas complique de chercher et je ne suis pas a ton service.

Non. Ce n'est pas comme ça qu'on mène une discussion. Un post argumenté, ça se prépare ; là, on dirait juste que tu veux avoir le dernier mot à tout prix.

petite discussion constructive avec mes vieux ces vacances  
 
 
"j ai pas l'impression d'avoir profité
-mais maman retraite à 45 ans et t'as pas l'impression d'etre une privilégiée ?"
 
"si on a tout ce qu'on a c'est grace aux BB
-facile avec 2000 milliards de dettes"
 
+ l'immo bien sur
 
sans complexe de part et d'autres

Ca à été 20 dures années de boulot