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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°46701360
clockover
That's the life
Posté le 12-08-2016 à 00:35:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L'accent allemand pour le contrôleur SNCF n'est pas le mieux trouvé.
 
La SNCF et particulièrement leurs contrôleurs, on ne peut pas dire que ça soit carré et/ou rigoureux.  
 
:O

mood
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Posté le 12-08-2016 à 00:35:10  profilanswer
 

n°46703357
Ciler
Posté le 12-08-2016 à 09:53:18  profilanswer
 

clockover a écrit :

L'accent allemand pour le contrôleur SNCF n'est pas le mieux trouvé.
 
La SNCF et particulièrement leurs contrôleurs, on ne peut pas dire que ça soit carré et/ou rigoureux.  
 
:O


Ca collait au smiley  :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46704251
_synapse_
Posté le 12-08-2016 à 11:20:32  profilanswer
 

Vous avez de la chance, des iphones et toute la vie :o
 
Bon en revanche pour le pognon çà sera dans une autre vie  :jap:  
 
http://www.challenges.fr/france/20 [...] ation.html

n°46705620
latoucheF7​duclavier
Posté le 12-08-2016 à 13:13:27  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Vous avez de la chance, des iphones et toute la vie :o
 
Bon en revanche pour le pognon çà sera dans une autre vie  :jap:  
 
http://www.challenges.fr/france/20 [...] ation.html


De toutes façons, un calcul d'inflation hors immo qui pèse super lourd dans le budget...

n°46705661
patx3
Posté le 12-08-2016 à 13:19:11  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Vous avez de la chance, des iphones et toute la vie :o
 
Bon en revanche pour le pognon çà sera dans une autre vie  :jap:  
 
http://www.challenges.fr/france/20 [...] ation.html


 
Titre accrocheur alors que sur 1 an, il progresse plus vite.
 
Comme si les négociations salariales se faisaient tous les mois...:/

n°46705667
patx3
Posté le 12-08-2016 à 13:19:55  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


De toutes façons, un calcul d'inflation hors immo qui pèse super lourd dans le budget...


 
Les loyers sont dans l''indice.

n°46705752
360no2
I am a free man!
Posté le 12-08-2016 à 13:27:42  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Les loyers sont dans l''indice.

...à hauteur de 6,1%, ce qui est une moyenne qui ne veut rien dire individuellement, ni pour les locataires, ni pour les propriétaires. :kaola:
 
edit : et par extension, ne permet de refléter les réalités ni du groupe "propriétaires", ni du groupe "locataires".

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 12-08-2016 à 13:28:51

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46705774
Pzu
Posté le 12-08-2016 à 13:30:47  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Les loyers sont dans l''indice.

 

Le truc qui représente 6.1% du budget et qui ne représente personne ?  [:clooney22]

 

Le truc qui est revalorisés par l'IRL (et surtout pas en fonction du prix des re-locations hein  [:poutrella] ), lui même correspondant à l'inflation, inflation qui... ne prend en compte que 6.1% loyer comme vampirisant le budget  [:oh shi-]

 


Le calcul de l'inflation est une vaste mascarade, point.

 

Les mecs ils osent compter le budget fringues supérieur au budget loyer, mais  [:clooney24]

 

les mecs ils considère que puisque ton smartphone de l'année N+1 il a 2x plus de RAM et un CPU 2x plus puissant, allez hop ça fait -9000% d'inflation sur l'électronique [:clooney24]

 

Et sinon, il est où l'indicateur d'inflation des impôts, taxes, hausses des cotisations dans le calcul de l'inflation ? Je pose calmement la question  [:super citron]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 12-08-2016 à 13:32:35
n°46705820
sligor
Posté le 12-08-2016 à 13:34:28  profilanswer
 

ce n'est pas l'inflation, c'est l'indice des prix à la consommation. Parler d'inflation est un abus de langage qui prête à ce genre de confusion.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 12-08-2016 à 13:34:45

---------------
qwerty-fr
n°46705823
Pzu
Posté le 12-08-2016 à 13:35:03  profilanswer
 

Bien sûr que non. Il suffit de se poser 5 minutes, cinq putain de minutes pour voir que le truc ne vaut RIEN. Ça demande même pas de réflexion, juste de regarder la pondération des différents éléments du panier.
 

sligor a écrit :

ce n'est pas l'inflation, c'est l'indice des prix à la consommation. Parler d'inflation est un abus de langage qui prête à ce genre de confusion.


 
Stop avec ça
 

Citation :

Définition
 
L'indice des prix à la consommation (IPC) est l'instrument de mesure de l'inflation. Il permet d'estimer, entre deux périodes données, la variation moyenne des prix des produits consommés par les ménages. C'est une mesure synthétique de l'évolution de prix des produits, à qualité constante.


 
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/indice-prix-consommation.htm
 
[:mickay]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 12-08-2016 à 13:38:19
mood
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Posté le 12-08-2016 à 13:35:03  profilanswer
 

n°46705843
patx3
Posté le 12-08-2016 à 13:36:47  profilanswer
 

360no2 a écrit :

...à hauteur de 6,1%, ce qui est une moyenne qui ne veut rien dire individuellement, ni pour les locataires, ni pour les propriétaires. :kaola:
 
edit : et par extension, ne permet de refléter les réalités ni du groupe "propriétaires", ni du groupe "locataires".


 
Tu as aussi le prix ordinateur ou d'une télé, or, tu n'en changes pas tous les mois.
 
Il y a une inflation officielle basée sur une consommation macro économique et tu as de souvenir un site officiel te permettant de calculer une inflation qui se rapproche de ta consommation.

n°46705847
360no2
I am a free man!
Posté le 12-08-2016 à 13:36:56  profilanswer
 

Et il devient alors intéressant de faire l'exercice de calculer sa propre "inflation" : http://www.insee.fr/fr/indicateurs [...] ip/sip.htm

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 12-08-2016 à 13:37:17

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46705863
patx3
Posté le 12-08-2016 à 13:38:26  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Bien sûr que non. Il suffit de se poser 5 minutes, cinq putain de minutes pour voir que le truc ne vaut RIEN. Ça demande même pas de réflexion, juste de regarder la pondération des différents éléments du panier.
 


 
On écoute ta méthodologie de calcul et n'hésite pas à expliquer à l'Insee comment faire.

n°46705888
Pzu
Posté le 12-08-2016 à 13:40:34  profilanswer
 

[:am72:5]

 

Déjà, ne pas faire ce qu'ils font, c't'un bon début [:mickay]


Message édité par Pzu le 12-08-2016 à 13:40:51
n°46705906
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2016 à 13:41:56  answer
 

Belle argumentation constructive. Y a pas à chier.

n°46705920
Pzu
Posté le 12-08-2016 à 13:43:16  profilanswer
 

Le coup des loyers c'pas suffisant ? le coup des impots et taxes c'pas suffisant ? Le coup de l’électronique évalué n'importe comment c'pas suffisant ? le truc des pondérations qui correspondent à n'imp' c'pas suffisant ?

n°46705925
sligor
Posté le 12-08-2016 à 13:43:36  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Stop avec ça
 

Citation :

Définition
 
L'indice des prix à la consommation (IPC) est l'instrument de mesure de l'inflation. Il permet d'estimer, entre deux périodes données, la variation moyenne des prix des produits consommés par les ménages. C'est une mesure synthétique de l'évolution de prix des produits, à qualité constante.


 
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/indice-prix-consommation.htm
 
[:mickay]


 
c'est une question de définition [:spamafote]  

Citation :

Il permet d'estimer, entre deux périodes données, la variation moyenne des prix des produits consommés par les ménages. C'est une mesure synthétique de l'évolution de prix des produits, à qualité constante.


soit cette définition vous convient et dans ce cas le prix de l'immo et les impôts ne doivent pas être pris en compte dedans. Soit la définition est foireuse  (et surtout l'utilisation qui en est faite).... il faudrait savoir...


---------------
qwerty-fr
n°46705929
360no2
I am a free man!
Posté le 12-08-2016 à 13:43:49  profilanswer
 

patx3 a écrit :

On écoute ta méthodologie de calcul et n'hésite pas à expliquer à l'Insee comment faire.

[:monsieur double jay:1]
Le problème, c'est pas l'indice INSEE ; ce sont les politiques et lobbyistes qui l'utilisent pour lui faire dire ce qu'il dit pas, et ce pourquoi il n'est pas conçu. [:-sam-]
 
C'est comme essayer de planter un clou avec un tournevis d'électronicien : ça ne marche pas, mais le fabricant du tournevis n'est pas le responsable. [:vince_astuce]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46705973
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-08-2016 à 13:46:55  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

On écoute ta méthodologie de calcul et n'hésite pas à expliquer à l'Insee comment faire.


Si on parle de moyenne, dans la mesure où quelque pourcent de la population détiennent plus de 50% des richesses, c'est clair que ça ne veut pas dire grand chose.

 

C'est notamment le cas pour l'immobilier, la plupart des locataires lâchent 30% de leurs revenus dedans. Et vu que ça fait 50% de la population ...

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 12-08-2016 à 13:47:15

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°46705996
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2016 à 13:48:35  answer
 

Je capte rien au débat sur l'inflation : une bonne âme aurait-elle la patience de traduire tout ca en mots compréhensibles ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-08-2016 à 13:48:52
n°46706006
Pzu
Posté le 12-08-2016 à 13:49:49  profilanswer
 

sligor a écrit :


 
c'est une question de définition [:spamafote]  

Citation :

Il permet d'estimer, entre deux périodes données, la variation moyenne des prix des produits consommés par les ménages. C'est une mesure synthétique de l'évolution de prix des produits, à qualité constante.


soit cette définition vous convient et dans ce cas le prix de l'immo et les impôts ne doivent pas être pris en compte dedans. Soit la définition est foireuse  (et surtout l'utilisation qui en est faite).... il faudrait savoir...


 
Se loger est un... service. Peu importe que tu décides de te loger via des loyers à un proprio, ou via des loyers temporairement à ta banque + un p'tit loyer annuel à l'état.  
 
Les impôts c'est le paiement d'un... service, qui sera rendu par l'état.
 
Il s'agit de produits de consommation. Au même titre qu'ils prennent bien en compte le coût des télécommunications, qui est un... service.

n°46706033
sligor
Posté le 12-08-2016 à 13:52:09  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Si on parle de moyenne, dans la mesure où quelque pourcent de la population détiennent plus de 50% des richesses, c'est clair que ça ne veut pas dire grand chose.


bah ça veut dire ce que ça veut dire, une moyenne, et ça a un sens sur le plan masse monétaire.
C'est pas le thermomètre qui est cassé, c'est l'utilisation de la température qui en est faite.  
En gros on prend un chiffre "la moyenne des prix à la consommation" et on en déduit sans aucune correction que ça correspond la variation du coût de la vie pour un français médian ou populaire, alors là oui c'est débile, mais ça c'est pas la faute de la mesure.

Message cité 4 fois
Message édité par sligor le 12-08-2016 à 13:55:58

---------------
qwerty-fr
n°46706044
360no2
I am a free man!
Posté le 12-08-2016 à 13:53:05  profilanswer
 

Quand l'INSEE dit "hausse des prix à la consommation moyenne des ménages de 1,5% sur l'année".
Ca ne veut pas dire, pour personne (le "français moyen" étant un pur fantasme), qu'il conserve le même niveau de vie en année n en dépensant 101,5% de ses dépenses de l'année n-1.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46706050
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-08-2016 à 13:53:29  profilanswer
 

Un chiffre qui serait plus significatif, ce serait la moyenne des inflations à échelle individuelle.

 

Le résultat serait sans doute tout autre :D .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 12-08-2016 à 13:53:39

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°46706061
patx3
Posté le 12-08-2016 à 13:54:20  profilanswer
 

360no2 a écrit :

[:monsieur double jay:1]
Le problème, c'est pas l'indice INSEE ; ce sont les politiques et lobbyistes qui l'utilisent pour lui faire dire ce qu'il dit pas, et ce pourquoi il n'est pas conçu. [:-sam-]
 
C'est comme essayer de planter un clou avec un tournevis d'électronicien : ça ne marche pas, mais le fabricant du tournevis n'est pas le responsable. [:vince_astuce]


On écoute aussi ton calcul et ta methodo. :jap:

n°46706062
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2016 à 13:54:29  answer
 


 
C'est vrai que c'est quand même fort de café.

n°46706080
360no2
I am a free man!
Posté le 12-08-2016 à 13:56:25  profilanswer
 

sligor a écrit :

bah ça veut dire ce que ça veut dire, une moyenne, et ça a un sens sur le plan masse monétaire.
C'est pas le thermomètre qui est cassé, c'est l'utilisation de la température qui en est faite.  
En gros on prend un chiffre "la moyenne des prix à la consommation" et on en déduit sans aucune correction que ça correspond la variation du coût de la vie pour un français médian ou populaire, alors là oui c'est débile, mais ça pas la faute de la mesure.

Tout à fait. :jap:
L'INSEE dit : il fait 24°C dans le salon.
Les journalistes et politicards en déduisent si l'habitant a de la fièvre ou non.
Et l'habitant y croit...
:ouch:  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46706087
mnml
Posté le 12-08-2016 à 13:56:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Pas de haine, juste un constat que les politiques devraient prendre en compte plutôt que de faire l'autruche et poursuivre les injustices.


 
Les politiques prennent en compte ce constat. Le fait est que les politiques sont des vieux, qui ont quasi tous l'âge de la retraite, donc ils font plaisir à ceux de leur génération (les BB) plutôt que les autres, en faisant perdurer les inégalités.
 
Si la classe politique était plus jeune, les choses seraient certainement bien différentes :/

n°46706103
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2016 à 13:58:19  answer
 

360no2 a écrit :

Quand l'INSEE dit "hausse des prix à la consommation moyenne des ménages de 1,5% sur l'année".
Ca ne veut pas dire, pour personne (le "français moyen" étant un pur fantasme), qu'il conserve le même niveau de vie en année n en dépensant 101,5% de ses dépenses de l'année n-1.


D'accord. Et je suppose que l'opinion générale du topic réfute cette information argumentant que c'est bien plus cher pour les jeunes maintenant. Je suis plutot d'accord du coup. Merci de ta réponse.

n°46706164
patx3
Posté le 12-08-2016 à 14:02:36  profilanswer
 


 
C'est juste toi qui donne une interprétation debile à cet indice.
 
http://www.insee.fr/fr/themes/indi [...] fo_ipc.htm

n°46706173
360no2
I am a free man!
Posté le 12-08-2016 à 14:03:20  profilanswer
 

patx3 a écrit :

On écoute aussi ton calcul et ta methodo. :jap:

Pour un raisonnement global sur l'économie, et un chiffre à retrancher à la hausse PIB pour connaître la croissance ? : on garde le calcul existant.
 
Pour connaître la hausse des dépenses d'un groupe de population (des électeurs cibles par exemple ?) : on demande à l'INSEE de le faire, parce qu'ils le feront très bien aussi.
Ils ne modéliseront pas la même chose.
[:angel call:1] En gros :
1) ils définiront le groupe étudié et ses caractéristiques avec leur commanditaire.
2) ils listeront les variables pertinentes : types de dépenses (et non uniquement "consommation" ).
3) Ils catégoriseront ces dépenses.
4) Ils suivront l'évolution de ces catégories pondérées.
5) Ils consolideront ce suivi en croisant l'évolution et les constats de dépenses réalisées par catégories.
6) Ils publieront.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46706193
patx3
Posté le 12-08-2016 à 14:04:54  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Pour un raisonnement global sur l'économie, et un chiffre à retrancher à la hausse PIB pour connaître la croissance ? : on garde le calcul existant.
 
Pour connaître la hausse des dépenses d'un groupe de population (des électeurs cibles par exemple ?) : on demande à l'INSEE de le faire, parce qu'ils le feront très bien aussi.
Ils ne modéliseront pas la même chose.
[:angel call:1] En gros :
1) ils définiront le groupe étudié et ses caractéristiques avec leur commanditaire.
2) ils listeront les variables pertinentes : types de dépenses (et non uniquement "consommation" ).
3) Ils catégoriseront ces dépenses.
4) Ils suivront l'évolution de ces catégories pondérées.
5) Ils consolideront ce suivi en croisant l'évolution et les constats de dépenses réalisées par catégories.
6) Ils publieront.


 
Un indice par foyer, chouette. :D

n°46706231
kaboom85
Posté le 12-08-2016 à 14:06:54  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Le coup des loyers c'pas suffisant ? le coup des impots et taxes c'pas suffisant ? Le coup de l’électronique évalué n'importe comment c'pas suffisant ? le truc des pondérations qui correspondent à n'imp' c'pas suffisant ?


 
calcule ton inflation alors  [:salade tomate oignon:1]  
t'as un outil pour ça  [:spamafote]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
mood
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Posté le   profilanswer
 

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