Reprise du message précédent :
 
Et Céline a certainement fait des études dont elle savait dès le début que ça se passerait comme ça.

D'autant que son salaire c'est 1500 nets/mois en comptant la prime et le treizième mois. Ce salaire dans une petite ville de province c'est plus confortable que 2000 nets à Paris et pourtant y a un paquet de fonctionnaires de catégorie A en début de carrière qui touchent ça, voire moins, pour bosser dans la capitale, avec souvent un cadre de vie de merde en plus (banlieue pour se loger, cage à lapin, 1h de transport pour se rendre au taf, avec les joies du rer).

Tu ne m'entraînera pas sur ce terrain.

Tu as parfaitement le droit de rêver d'une société bolchevique, ou on distribue a chacun selon 'ses besoins', mais ça, c'est pas mon trip.

Tu dois aussi trouver anormal qu'on verse un RSA aux gens qui vivent chez leurs parents du coup ?

Les pensions de réversion du coup c'est du bolchévisme ?

Les retraites françaises sont les plus généreuses en Europe.
On peut se poser la question, légitime, de se demander si tant de charges ne pèsent pas sur l'activité éco.
c'est une rhétorique bolchévique ça ?

Ouaip, mélange ont tout, c'est plus simple de noyer le poisson

Tu balances "bolchévisme" avec 11 heures et 4 minutes de retard, désolé.

Non, non, mais faut arrêter de déconner la.

On peut s'interroger legitimement sur le montant des pensions, mais vouloir les déterminer par rapport aux besoins prétendument suffisants (déterminé par qui ?) c'est du grand n'importe quoi.

Genre, t'as droit a 30m2, de la viande 3 fois par semaine, u pantalon neuf tous les deux ans, ... On va ou la ?

On va faire pareil pour les salaires aussi ?

Ca te gênerait que le système de répartition prenne trop aux salariés

Y a pas de marché des retraites. Tu fais mine de t'outrer en prenant une déf abusive de la retraite, qui est bien là pour subvenir aux besoins des gens hein...  
 
Répartition.... REPARTITION tu comprends ?

Le salaire est un revenu de solidarité ? Attends c'est pas le truc qu'on me donne contre le fait d'aller au boulot tous les jours ?

Vous faites une fixation,  ça n'a aucune sens...

Je l'ai déjà dit, ici je suis techniquement pour une retraite par point, sur le principe a cotisation égale, retraite egale a t0, et ou on redistribueraig les strictes cotisations, donc ça va parfaitement dans votre sens, mais franchement, cette histoire de prétendus besoins déterminés par des tiers, et ce pseudo égalitarisme intéressé

La retraite n'est pas une revenu de solidarité (a part le minimum vieillesse), il s'agit d'un revenu différé. Dredi c'était hier.

Mais c'est sur que si tu vois la retraite comme une aumône généreusement consentie par les actifs, on va avoir du mal a s'entendre.

Tu parles de pseudo égalitarisme, mais c'est pas moi qui suit prétendument pour une retraite par point, mais qui s'échine au jour le jour à s'enfoncer dans une posture de défense de l'existant

 
T'es foutrement gonflé...  
 
il ne dit pas ça.
et oui dredi c'était hier...

Le système existant fonctionne justement par point sur toute la partie complemetaire pour info.

Putain, mais ce foutage de gueule ....

Ben si il dit ça. Il refuse que le salaire soit indexé sur le besoin, sous prétexte que ce n'est pas un revenu de solidarité, sous entendu, la retraite l'est donc on peut avoir cett e approche "besoin".

Un peu de serieux  

Non, tu verses dans le strawman.

Et l'opposition à la retraite ici n'est pas philosophique, elle est pragmatique : ON A PLUS LE POGNON ALLOOOO ???

Et ça ampute bien plus le salaire actuel que ça ne l'a fait pendant la fringante jeunesse des néo-retraités actuels...

L'agirc/arrco n'est pas selon toi un système par point ?
Valeur du point d'ailleurs gelé jusqu'à nouvel ordre en attente du retour a l'équilibre, preuve s'il en fallait que les retraités ne contribuent pas a l'effort

Vas y, fais comme si tout le monde discutait de l'agirc

Mais vous discutez de quoi, du régime général plafonné a 1500€ ???

En fait vous discutez de rien, vous voulez juste rager quoi.

Je vais vraiment finir par croire aux "résignés reclamants"

Solidarité n'est pas un gros mot, ça n'a aucune connotation négative pour moi. Et à part si tu mets tes sous dans un bas de laine, tes cotisations d'ajd elles servent à payer les retraités d'ajd.

C'est toi qui as commencé à faire cette comparaison foireuse. Pour ce qui est d'indexer la retraite sur le besoin, mouais, je suis plutôt pour l'indexer sur l'argent dispo, en diminuant le ratio max/min et en essayant de garder un min décent.

 
Techniquement parlant, qu'est ce qui différencie une "retraite de solidarité" d'une retraite "par répartition", d'ailleurs?
 
La retraite en France est bien assurée par les cotisations sociales des actifs. Donc par la solidarité de la société des travailleurs pour les retraités. Plus de cotisations retraite = plus de retraites.

J'ai envie d'aller flinguer le couple de BB à qui appartient mon studio…
Voilà qu'ils veulent me soutirer 84 € de taxes d'enlèvement des ordures alors que j'ai eu une régularisation de charges le mois dernier

 
 
Du point de vue politique, la retraite est un revenu de solidarité.

 
 
Non.
 
D'ailleurs à ce sujet, il y a un très intéressant article sur les chaines de Ponzi dans le Pour la Science du mois d'octobre.

C'est normal, la TOM est récupérable et elle n'est pas toujours incluse dans les provisions pour charges.

C'est faux. Ce serait du Madoff si l'adhésion était facultative. Or, c'est un régime obligatoire.

 
Mais le RSA est évalué en fonction de ta situation personnelle: tu ne toucheras pas le maximum si tu es logé gracieusement chez tes parents. OK, certaines administrations sont assez laxistes pour laisser passer mais ça reste un coup de bol pour celui qui en bénéficie.
 
Arrête d'utiliser des mots qui font peur comme "bolchevique" alors que tu prends soin d'éditer mes messages pour supprimer les arguments auxquels tu n'as pas réponse. Le sujet n'a aucun rapport avec un parti politique, c'est de la gestion pure et simple. Les retraites sont financées par l'économie, si l'économie va mal il est normal de revoir le montant des retraites.
 
C'est un gâteau que l'on se partage chaque année. En ce moment le gâteau est de plus en plus petit et tu es en train de nous dire que l'on doit quand même donner la même part à mamie car elle vit dans l'illusion que ça lui est dû?    
 
On est sensés faire quoi au juste? Foutre en l'air notre avenir en plombant l'économie du pays pour en faire profiter les retraités?  

Bien vu.

Ton avenir depend certainement plus de ce que tu fais de ta vie que d'une eventuelle baisse des pensions retraites.

Mais au final, tu proposes quoi concrètement.  La baisse des pensions du regime général comme panacée ?

D'un autre côté, Céline n'a pas tout à fait tort sur certains points.
 
Les touristes viennent dépenser leur pognon en France pour quoi ? Pour notre patrimoine, ou pour les troupes de théatre avant-gardiste post-contemporain ?
 
Pour admirer le Château de Versailles (dont les toits sont entretenus grâce à la générosité de riches américains qui ont eu pitié...), ou pour acheter des Pigeot ?
 
Non, parce que c'est très cool de financer la R&D privée avec le pognon du contribuable via des crédits d'impôts, mais quand on voit la gueule des bagnoles qui sortent de nos belles boîtes tenues à bout de bras par l'Etat, on peut se demander si ce blé ne serait pas mieux utilisé ailleurs...

l'IS des entreprises, c'est "le pognon du contribuable" maintenant".

 
Mais tu crois que l'argent des retraites vient d'où?  

 
Au moins maintenant c'est officiel que tu ne piges rien à l'économie.  

Tu proposes quoi concretement ?

Et donc ? T'as des armées d'étudiants qui veulent choper des postes comme ça. Et le budget du patrimoine ne s'établit pas forcément par visiteur. Les payer plus... Pourquoi ?
 
Sinon Pigeot est un excellent motoriste, qui n'a rien à envier aux allemands.