Reprise du message précédent :
Sur France 5, C dans l'air, thème : réforme des retraites.
 
Ils veulent nous faire pleurer avec un reportage sur un couple de retraités qui touche 3k€/mois.
Proprios et 0 personne à charge, ils se plaignent car ils ne peuvent pas se payer d'extra d'après eux...alors qu'ils dépensent 800€/mois d'alimentation    
 
Ils ne veulent pas la désindexation ou l'alignement de leur CSG sur celle des actifs.
Ptain    
 
3k€/mois, c'est même pas les revenus médians d'un couple d'actifs.
Alors que ce couple aura soit un loyer soit un crédit immo, et des gamins à charge.
Et il faudrait plaindre ce couple de vieux ?
 
 
EDIT : ah ben justement, sur le plateau ils viennent d'évoquer le risque de "conflit de génération" car "les jeunes ont de forts risques de cotiser beaucoup pour les retraités actuels alors qu'eux-mêmes recevront peu".

 
Hé ben...    
 
D'habitude ils font pas si fort quand même, ils sortent Robert ou Jocelyne qui vivent avec le minimum vieillesse et qui ont un loyer qui leur en bouffe 80%  

Ils se sont fait un petit 3vis ma vie d'insolent" les deux vieux

je drapotte
très bon sujet

Ba donne nous ton avis.

Dans les faits, les jeunes sont pauvres, mais aussi très consommateurs. Ils sont dès leur enfance la cible des marketteux car un achat sur 3 je crois est motivé par l'enfant, qui est, de plus, un futur consommateur. La croissance française étant basée sur la consommation, elle même basée sur l'endettement, c'est aussi le fait de changer son iphone toutes les 10 minutes qui creuse la dette de manière purement inutile. Faut arrêter de casser du sucre sur le dos des vieux pour tout. Tant qu'ils plombent la sécu avec  des cures thermales et qu'ils font des plus-values immo, l'argent reste en France. Je serais curieux de voir qui fait le plus partir l'argent de France (en pourcentages). Parce que c'est ça au final qui nous fera le plus mal.
 
Les jeunes ne votent pas ils n'ont aucun poids politique. On a ce qu'on mérite aussi. Nous conversons tranquillement sur un forum de discussion, mais aucune manifestation n'en sortira, soyons réalistes.

L'argent pour payer les cures n'est pas Francais puisqu'il faut emprunter .
Il ne faut pas raconter n'importe quoi. On parle de dette.  
Acheter un iPhone (si on en a les moyens et que ce n'est pas subventionné par l'état) n'entraine aucune dette.

Ben non on se casse .
Vous aurez l'air con avec votre immigration de cas sociaux pour compenser

La consommation des actifs en tout cas, n'est pas financée par la croissance, vu que, comme je l'ai dit, la croissance est financée par un seul moteur, la consommation. Alors qu'est-ce qui fait tenir la consommation ? L'endettement. Via par exemple des cadeaux aux patrons, des RSA, etc. Quand on dépense 800 euros par mois dans de la nourriture, en mangeant au restau ou en achetant les produits du terroir (ça c'est bien un truc de vieux) l'argent reste en France. Quand on achète les dernières Nike la dette qui été créé pour cet achat est une pure perte pour la France, ça se voit encore mieux quand on paie avec ses 4000 e de bourse que l'on touche en faisant semblant d'aller à la fac.

Tout ce qu'on consomme vient de l'extérieur hein   (à part la nourriture et encore...)
Les vieux consomme aussi...

Pas tout sinon la conso ne financerait pas la croissance. Mais c'est pour ça que je dis que je serais curieux de savoir qui au final coûte le plus à la France (toutes proportions gardées), qui met le plus en pourcentage de son budget dans les produits étrangers. On se plaint des vieux mais je suis sûr que si on augmentait les moyens des jeunes on ne verrait que des audi TT dans les rues.
 
En bref ma question c'est : "Que vaut-on par rapport à nos aînés ?". C'est bien de pointer les défauts du système actuel et l'égoïsme des vieux - j'étais le premier à le faire -, mais ce n'est constructif que si l'on compare.

Et puis de toute façon les vieux ils vous emmerdent et ils vont tous voter aux élections pour leurs champions style UMP

Les vieux, ils ont des Audi aussi hin .
Ils partent carrément vivre à l'étranger aussi
Il contribue 0 à l'effort de la société contrairement aux actifs.
...
 
La calcul n'est même pas à faire.

Bon si je me présente qui vote pour un mec qui veut vraiment améliorer les choses ?

Sur la faible mobilisation des jeunes par le vote, je suis pas aussi certains que vous que ce soit acquis à long terme.
 
Il y a un clivage idéologique qui se reproduit dans la jeunesse qui correspond à droite / gauche. MAIS effectivement c'est une jeunesse très orientée vers la consommation, vers l'individualisme.
 
Sauf que si nous autour du topic savons que ces "jeunes" (parce que ça s'étend plus largement que sur une tranche d'âge) se fout des valeurs républicaines, je pense aussi que nous oublions un point : ils ne connaissent même pas l'esprit républicain, ce qu'il voient eux c'est du corporatisme.
 
Des années de précarisation (que ce soit par les bourses, les contrats, les études...) leur ont inculqué que le système ne défend pas leur intérêt (que ce soit vrai ou pas). Ils en ont cette vision à la limite du caricatural.
 
Actuellement c'est formé par une résignation, mais vu que ce sont des gens hors cadre républicains, quand vous écrivez globalement qu'il faudra qu'ils soient résignés "parce qu'ils sont mous" / "pas solidaires" je suis pas du tout d'accord.

 
Sur le bénévolat en effet, j'irai pas nier que ce sont les personnes âgées qui réalisent beaucoup de choses.

 
Le tout est de savoir si parmi eux y en a 10/15% qui sont capables de radicalité.
quand on regarde les chiffres du chomdu et vu qu'on les fait marner sans taff et de stage en stage en leur chiant à la gueule pour des trucs variés (logement, assurances etc)... ben je pense que oui  
 
Là je crois que tu projettes un peu vite le cas de quelques fils à papa sur l'ensemble des jeunes.

 
 
Dit-il en postant sur un forum Internet    
 
 

 
 
RAB tu bénévolat pour les cas sociaux    
Les retraités peuvent faire grève, ça gênera beaucoup moins que si les actifs font grève.

Okay, mais si j'ai bien compris l'esprit du topic c'est "salauds de vieux ils se sont gavés alors que nous autres jeunes on est pauvres et en plus on va payer pour eux". Certes. Mais ce que je me demande c'est si, en donnant plus de pouvoir d'achat aux jeunes, on ne ferait pas encore pire que ce que nous reprochons aux parents. Et je pense sincèrement que oui, car s'il est vrai que ce sont les vieux qui ont commencés à renier les valeurs de patriotisme etc. pour se jeter dans le libéralisme, nous autres ne les avons même pas connues et sommes complètement mondialisés.
 
Bon pour répondre sinon sur tes arguments, en effet tu as peut-être raison, mais au final le constat est le même.

0 puisque c'est du bénévolat.
Et il contribue 0 désolé puisqu'ils ne génèrent AUCUNE richesse. Ils permettent juste de consommer étranger encore plus que besoin.

Ba ils se font chier. Quand tu n'a rien à faire de ta journée...

Bon sinon ca va pas trop mal au derch pour lundi    
Ca ne serait pas de l'esclavage pour les vieux ? Travailler sans être payé et sans même cotiser me semble-t-il.
   
 
Et après les vieux chouinnent parce qu'ils doivent payer la CSG alors que:
-ils sont les premiers bénéficiaire
-Le nom complet c'est Contribution Sociale Généralisée. Le mot généralisée ca ne veut pas dire que tout le monde met la main au poche ?
 
 
Et ils ne se foutent pas de la gueule des jeunes ?  
 

La richesse produite est quelque chose de tout à fait différent du PIB.
Employer un million de personnes pour creuser des trous et les reboucher ça augmente le PIB. Mais ça n'a aucune valeur.

 
Non ça va dans ma boite c'est compté comme un jour férié normal, donc payé triple et récupéré  

Sauf que l'on n'emploi pas des gens à ça! (sauf les fonctionnaires bien sûr   )

T'as jamais été confronté a du middle-management ou des RH ?

Toujours cette vision court-thermiste bien Française.
Tu va peut-être changer de boite un jour ?  
Aujourd'hui c'est un jour mais demain ?

Ba du RH ça sert non ? Pourquoi une boite embaucherait de l'inutile ?

Ayant bossé un peu pour Orange dans certains services pompes à pognon, certaines boites le font.

C'est une bonne question. Un grand groupe ayant un site implanté dans ma région a il y a deux lancé une expérience amusante. Certains de ses chefs d'équipes locaux se plaignaient d'un trop grand turn over des candidats recrutés par les RH groupe (à Paris). Par trop grand turn-over, comprendre des erreurs de recrutement, des candidats pas adéquats et qui donc se font dégager avant la fin de la période d'essai (3-6 mois). Alors la direction leur a donné latitude pour gérer le recrutement eux-mêmes.
 
Et là, résultat attendu, les "erreurs de recrutement" ont chuté de 70%, et les équipes fonctionnent mieux.  
 
Les RH, ça a une utilité, oui, mais il arrive aussi un moment où pour justifier de leur existence ils ont besoin d'assurer un certain roulement des candidats. Ben oui, c'est la crise, les entreprises ne recrutent plus, leurs effectifs restent stables. Du coup, on commence à regarder avec le sourcil froncé les RH qui se tournent les pouces. Alors, en recrutant des mecs médiocres, c'est bien, parce-que vu qu'il faut les remplacer tout les 3 mois, ça donne juste assez de boulot.  
 
C'est exactement l'histoire du trou que l'on creuse et que l'on re-remplis.  
 
D’ailleurs, on s'en rends bien compte, les RH sont actuellement un secteur en perte de vitesse et les agences de recrutement (les RH externalisées donc) ferment les unes après les autres.  

Le "marché" se régule de lui-même. C'est bien ce que je dis les boite embauche pour de l'utile pas du flan

http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] picks=true

Mais nan! Ils ne font pas partir l'argent visiteurepisodique il a dit  
 
 
Ca serait moi:
-Baisse des retraites (c'est totalement anormale que la retraite moyenne d'un retraité soit plus importante que le revenu moyen d'un actif)
-Direction abandon de ce système absurde de retraite par repartition
-Abattement de la pension si départ à l'étranger
-Fin de la journée esclavage
-Fin des promo "sénior"
-Fin des avantages et niches à l'immobilier