Reprise du message précédent :

Il faut effectivement distinguer les fonds à defined contribution et les fonds à defined benefits. Mais dans les deux cas, on en arrive quand-même à la même conclusion, le fonds ne te rends pas tes sous.

C'est une façon de voir les choses, mais sachant que les inactifs sont financés par les actifs, là totu ce que tu fait c'est de la redistribution à la marge, ça ne règle absolument pas le problème.  

la TVA touche tout le monde de manière aveugle.. y compris les produits fabriqués à l'étranger et les touristes.
Alors que les cotisations sociales ne touchent que le travail Français.
Pour la TIPP, son augmentation peut être compensée par une hausse des frais réels pour les travailleurs.
Sinon effectivement, l'abattement de 10% de frais réels n'est pas du tout justifié pour les retraités, en plus sa suppression n'affecterai pas les petites retraites.
 
 

Attention je parle à revenus équivalents.
La fourmi à peut-être constitué son apport lui permettant d'accéder à la propriété en se privant de vacances, sorties resto/ciné et en roulant dans des voitures d'occasion bon marché pendant que la cigale partait tous les été sur la côte d'azur et tous les hivers dans les Alpes en roulant dans une voiture neuve payée 35k€ ?
 
 

Alien64 → je plussoie tout à fait à ton point de vue.
 
C'est vers ce genre de chose que l'on devrait aller...

Tu peux très bien ajuster la TVA d'un produit à l'autre...
 
Par exemple mettre une TVA à 0% sur une liste de produits alimentaires.
 
Ou une TVA à 2% sur les oeuvres culturelles disponibles dans le domaine public (Baudelaire, Molière, Dante, Goethe, mais aussi Chaplin...), et un taux de 70% sur la dernière merde de Guillaume Musso ou de Lorie.
Sans oublier le taux à 200% pour le Blédivieux et les couches 30+kg.
 
Contrairement à la TIPP, qui taxera aussi bien l'essence de celui qui va faire le con avec sa Ferrari que l'ouvrier qui fera le plein de sa Clio, la TVA est un outil assez malléable pour en faire ce que l'on veut.

 
Bah, en gros on en arrive à du protectionnisme par la TVA... Et Plus on va attendre, plus ça va être dur à mettre en place...  
 

 
spafaux ma foi. Mais ça me paraît complexe à mettre en place

une forme de récupération politique de la frustration latente jeune vs vieux sous une forme assez mal exécutée amha (je quote uniquement les passages non engagés - pas par conviction, parce que le reste est médiocre + trollesque - )
 
Lettre d'une étudiante à François Hollande - Clara G., 20 ans, "mauvaise citoyenne", explique au président pourquoi elle aimerait s'expatrier.
 

 
Perso je pense que c'est un peu fake  sur certains passages, mais y a des éléments clefs qui sont orientés vers le sujet du topic, et ce qui est interessant, c'est que le parti pris de cette exercice 'une lettre ouverte' d'une 'jeune' maman / étudiante / mère foyer / pute  (très garyance facebook) semble indiquer que dans l'esprit de l'auteur, les éléments cités seraient déjà connus d'un large public
 
(notons aussi que c'est une lettre ouverte, genre t'es jeunes, tu fais ta lettre, mais ne passons pas au débat ensemble, y a des grands pour ça ... )

 
Ce qui est super lourdingue, ce sont les commentaires après, genre : "taggle, qui c'est qui t'a éduqué, connasse ?" comme si un pays civilisé avait déjà rogné sur ce budget, et comme si c'était comparable à la dette sociale ...  
 
 

Les gens le prenne en effet super mal
 
J'ai pris le lien du topic PS : les réactions sont assez violente, et le premier réflexe après être tombé dans le troll, c'est de blâmer le cursus scolaire de cette Clara fictive
 
 
spoiler clara réelle d'ailleurs  
 

fig 1. : les débouchés de la jeunesse en matière d'emploi  
 

   
 
C'est pas le cursus qui est critiqué, c'est la combo cursus+"diplome inutile"+"je vais m'expatrier".  
 
Un cursus d'histoire se valorise beaucoup plus aisément en France qu'a l'étranger. Son cursus ne l'aidera encore moins ailleurs qu'ici, il est donc en complète opposition avec son discours.  

énormément de messages genre "les facs c'est de la merde"  
 
c'est HFR en même temps

Oui bon voila,    
 
mais après t'es pas obligé d'aller relever la vase en cross-topic. Le problème de cette jeune femme c'est pas ce dont elle se plaint, à ce sujet là elle a totalement raison, le problème c'est que le système qu'elle critique est celui qui lui permet d'exister telle qu'elle est aujourd'hui. Sans le système mis en place par ses ainés, aujourd'hui elle ne pourrait pas suivre une filière académique et serait contrainte dans une filière "professionalisante" qui clairement ne la branche pas.  
 
Ce serait un peu comme voir un retraité qui se plaindrait de trop de redistribution vis à vis des chômeurs.

 
Certes, mais elle (perso fictif  pour moi je le rappelle) a le droit de porter un regard critique
Combien coûtent les vieux en médicaments, soins cure thermale ...  
 

 
Elle a le droit de porter un jugement et de formuler une critique...  
Quand à l'argument qui voudrait que c'est un système dont elle issue, il est un peu (voir beaucoup) fallacieux : est-ce que les nobles n'avaient pas le droit de participer intellectuellement à la révolution ? En quoi l'environnement dont nous sommes issus nous contraint ?  
 
c'est du délit de classe sociale...  
Elle a peut-être fait un peu ses choix par défaut,elle a 20 ans et se réveille. Imaginons qu'elle existe, ce serait de la SF, certains refusent de voir que leur pays est dans la merde. Il y a pourtant bien une responsabilité générationnelle dans tout cela.
 
Le principe de la cohésion en société c'est qu'il faut qu'il y ait des responsables (culturels, moraux, juridiques...) L'article les pointes, on n'a plus l'habitude en France, et donc ça choque, ...  

non mais les vieux ils se sont endettés .. c'est tout

 
Bah justement, allons-y, je sais pas d'où tu sort tes 300.000, mais ça m'intéresserais bien de faire un bilan la-dessus aussi, avec un ministère de l'éducation nationale qui ne connait même pas le nombre de ses enseignants, les filières garages, des résultats à peine dans la moyenne de l'OCDE pour 20% du budget de la 5ème puissance mondiale, avec l'un des taux de chômage chez les moins de 25 ans le plus élevé de la zone euro... nan vraiment, allons remercier nos anciens pour ce super bilan...    
 
Allons-y cher ami, ça m'intéresse  
 
Rahlala, voila le flot de conneries auquel on fini par arriver (je parle de moi)... Perso, contrairement au ton de mes messages, je trouve le clivage jeune/vieux complètement con. J'aurai fait pareil qu'eux avec les données dont ils disposaient...
Mais ce qui me saoule, c'est justement de ne pas avoir le droit d'être saoulé par cette gabegie désorganisée depuis le premier choc pétrolier et d'avoir à fermer ma gueule devant l'état du pays aujourd'hui...  
 
- Aucune remise en question,  
- Création des pires conditions de taff
- Aucunes mesure symbolique pour les jeunes, à part leur pauvres distribution d'aumône style RMI / RSA
- Maintient des avantages, des régimes spéciaux  
- Diminutions des investissements,  
- Diminution du nombres de fonctionnaires
- Complexification à outrance des procédures  
 
etc etc

 
 
Et dire que certains défendent ce genre de système....  

C'est ni pire ni meilleur que le notre...

 
Je te renvoie à mon édit plus haut...
 
Par contre, pour les infrastructures, je te signale qu'on a presque tout revendu depuis...

 
Disons que le notre est plus solidaire pour les très pauvres, mais par contre, c'est juste un transfert depuis les classes moyennes, vu que les très riches, eux, cotisent toujours aux Bahamas...

Bah d'un côté elle a raison de profiter du système en faisant des études, hein, il n'y a pas de raisons que seuls ceux qui sont à l'origine de la dette en profitent. C'est un peu facile de prendre des décisions complètement irresponsables, de faire des enfants puis de leur dire "Ah, mais vous en avez bénéficié vous aussi" Encore heureux...

Donc les jeunes paresseux branleurs seraient aussi blamables que les vieux faineants profiteurs ?
 
Impossible  

 
Désolé mais bon...
-Il faut pas obligatoirement étudier jusqu'à 22ans pour bosser à un salaire HFR compliant...
-Je vois pas le rapport entre le coût de l'enfant aux parents (chaussures, bouffe...) et le coût à l'état (sauf allocation)
-Nos hôpitaux sont majoritairement pourris (et je pèse mes mots)...
-Nos routes sont dans un état lamentables sans parler d'en avoir revendu une bonne partie. Genre les autoroute à des boites privées (quelle débilité)...
-Un aérodrome ca se finance avec les compagnies aériennes...

Je pense que c'est très difficile à appréhender pour les "vieux" d'aujourd'hui car c'est très difficiles pour eux de ne pas projeter ces "récriminations" par rapport à leurs propres enfants.
En gros, quand ils entendent ces récriminations, c'est leurs propres enfants qu'ils entendent, alors qu'ils ont l'impression (et probablement pas qu'une impression) de leur avoir "tout donné". Ils n'arrivent pas à faire la part des choses entre la cellule familiale et la cellule sociétale.
Admettre que les jeunes d'aujourd'hui galèrent, ce serait admettre son "propre échec" dans l'éducation de son enfant.
 
C'est cette notion qu'il va falloir arriver à dépasser pour construire un véritable débat sur le sujet.

 
 
Le problème sous-jacent à ce phénomène, je le remarque partout ailleurs : les gens n'ont aucune vision macro, ils ne raisonnent que selon leur propre expérience ("achète mon petit, regarde moi ma maison le prix a fait x3, alors achète maintenant ton studio à 200k€ en t'endettant 30 ans et tu feras la méga PV dans 5 ans!" ) et leur propre entourage (qu n'est pas forcément représentatif, genre : "mais non les BB n'ont pas été gâtés, dites ça à ma mère qui est au minimum vieillesse"...ce à quoi je réponds pour montrer l'étendue de la connerie "ah ben moi les BB de ma famille sont à l'ISF" ).
 
True story.
Ces réactions viennent de cadres sup' et je les ai souvent retrouvées pour plein de sujets.
95% des gens n'ont aucun recul et aucun esprit d'analyse, ils ne jugent que selon leur xp et leur entourage non représentatifs.
 
Les gens  

Une possible dégradation du niveau de vie serait mise sur le dos de l'absence de cette vision macro
 
D'ailleurs ce que je pense personnellement, c'est que le fait de mettre la "mondialisation" en tant que sujet sur la place publique, ou même la dette, change radicalement la manière de voir des gens sur le contrat social et induit sinon des violences, au moins des tensions.
 
Le problème de cette mise au cœur du débat public, c'est qu'on fait porter aux gens des responsabilités "nouvelle" / formidable (dette / compétitivité) sans leur donner les capacités de les assumer.
 
Dans un mécanisme de fabrication des tensions, ce serait donc une part logique de frustration qui viendrait simplement dynamiser une situation déjà peu morale.
Il s'agit ni plus ni moins que d'un gigantesque injonction paradoxale à l'échelle d'un pays -> le malaise et la recherche de culpabilité est nécessaire.
 
Regardez ce qu'il se passe en ce moment vis à vis de la classe politique
 
Voilà pourquoi je pense que ce conflit inter générationnel a plus de chance d'émerger dans les 5 prochaines années que dans les 15 dernières.

 
Ma mère est particulièrement comme ça, c'est impossible de discuter avec elle.  
 
Quand on a parlé de ce sujet ce we, elle m'explique que les gens avant n'achetaient pas à 23ans (contrairement à moi), pour m'expliquer 10mn après qu'ils galeraient aussi à rembourser leur premier crédit immo vu qu'ils étaient étudiants (haha) et que le début de leur vie a pas été facile (ma mère n'a jamais travaillé a temps plein. Rehaha).  
 
Ensuite elle m'explique qu'ils vont galerer quand mon père partira à la retraite (700€ mensuel, profession libérale), et quand je lui ai dit qu'ils ont qu'à vendre leur patrimoine immo, elle me répond "mais qu'est ce que tu veux qu'on fasse avec 2 millions d'euros?"  
 
La j'ai compris que toute discussion était complètement vaine, avoir si peu de recul c'est effrayant. J'ai une vie très confortable mais je me rends compte de ce que c'est pour ceux qui n'ont pas eu autant de chance que moi, mais ma mère persiste à comparer sa vie et la mienne comme si les 2 étaient représentatifs de la population générale.  

C'est marrant, d'autant qu'il y a une petite quinzaine d'années, les BB n'avaient aucun problèmes à admettre que les conditions pour les jeunes s'étaient déjà vachement dégradées... En fait, je pense qu'ils arrivent maintenant à un âge qu'ils n'envisageait pas vraiment, je pense à l'idole des jeunes des années 60 comme jauni alité...

A leur décharge, contrairement à leurs parents, ils ont une cartographie de la vieillesse qui doit être assez flippante : "cancer du poumon : tac, 5 ans ma bonne dame vu les métastases, alzeihmer, tac prenez vos disposition avant le stade légume monsieur  etc etc

Ma mère (64 ans) m'a dit ça dernièrement à propos du taff : "faut vous débrouiller tout seul, on n'est pas de bons conseils, on est trop vieux"...

j'ai trouvé ça assez lucide en fait...

Excellent, ca illustre bien ce phenomene.
Et flippant

Non, au contraire. Imagine par exemple que je te mette dans la panade en me faisant un gros bénéfice au passage, puis que je te paie un jus d'orange. Tu me dis "Bon sang tu m'as mis dans le pétrin" et je te réponds " Ah non, tu en as profité toi aussi, regarde je t'ai payé un jus d'orange".  
 
La responsabilité n'est pas partagée entre les jeunes branleurs et les vieux fainéants profiteurs, il n'y a pas eu de concertation entre eux, le modèle a été imposé par les vieux aux jeunes dès leur naissance. J'ai du mal à comprendre comment on peut reprocher à des gens des choix qu'ils n'ont pas fait. Même s'il en ont récolté 2-3 fruits (vérolés). Alors qu'ils n'avaient même pas l'âge de comprendre, et tandis qu' aujourd'hui encore les vieux maintiennent leur dominance en politique.
 
Enfin je ne veux pas caliméroter mais si beaucoup de jeunes ne sont bons à rien, n'oublions pas que leur mauvaise éducation n'est pas de leur responsabilité.

Non. La plupart des jeunes sont peu réactifs de nos jours. Ils ont vécu dans une formidable bulle et s'y sont abrutis. Ils n'ont ni la culture pour analyser les problèmes, ni la volonté de se battre. [edit] De plus ils sont individualistes.

Je dirais qu'ils sont crétins, et qu'ils n'ont pas la culture en effet.
Par contre, je pense qu'ils "comprennent" sans savoir, et qu'ils sont plus solidaire que ce que les trentenaires ou les quadras d'aujourd'hui ont pu être quand ils avaient 20 ans.
 
 
Ressenti bien entendu

Plus solidaires, ça m'étonnerai énormément. Litote. Il n'y a plus de culture de classe. Plus de culture de la rébellion ou de conditions de vie vraiment difficiles (qui engendre automatiquement de la solidarité, tout comme les soldats sont solidaires en temps de guerre). Enfin si, il y a la culture de la rébellion "rebellez vous en faisant la fête wouhou". Tout a été instrumentalisé par le capitalisme. Quand il y a un truc un peu underground, dès que ça intéresse un certains nombres de gens, c'est qu'il y a un marché possible. Par contre il y a une culture de l'individualisme. La dernière vraie manif c'était en 2006, contre le CPE. Comme je l'écrivais dans un précédent post, tout ça c'est dû au rejet de nos anciennes valeurs par les 68ards qui ont épousés le libéralisme en commençant par le libertarianisme.

A si si hein, si t'es contre un truc, tu peux mettre un status Facebook et liker une page de protestation !

 
Notez que je ne critique pas, je donne ma vision de choses. Perso je suis individualiste et j'assume, mais au sens ou je me bat pour moi, et me moque que les autres coulent après avoir profité pendant que moi j'améliorai mes compétences en prévision du futur. Lorsqu'ils se réveilleront pour se dire "Il faut que ça change" si j'ai réussi ma vie je leur dirai "Pas question "

http://www.boursorama.com/actualit [...] 3d3677d1c2
 
Xavier Bertrand: «Les retraités, victimes de François Hollande»
 
 
Nan mais leaule quoi !
 
Parce qu'on envisage de ramener la CSG des retraités au même niveau que la CSG des actifs, c'est taper sur les retraités ?
C'est plutôt que les retraités sont les chouchous de l'UMP et il faut surtout conserver leurs avantages coûte que coûte pour obtenir leurs voix.  
 
La solidarité inter-générationnelle ne marche t'elle que dans le sens jeunes => vieux ?
Il préfère sans doute que les jeunes et les actifs soient les victimes, plutôt que les retraités partagent un peu l'effort.
 

Les jeunes ça vote pas

Sur France 5, C dans l'air, thème : réforme des retraites.
 
Ils veulent nous faire pleurer avec un reportage sur un couple de retraités qui touche 3k€/mois.
Proprios et 0 personne à charge, ils se plaignent car ils ne peuvent pas se payer d'extra d'après eux...alors qu'ils dépensent 800€/mois d'alimentation    
 
Ils ne veulent pas la désindexation ou l'alignement de leur CSG sur celle des actifs.
Ptain    
 
3k€/mois, c'est même pas les revenus médians d'un couple d'actifs.
Alors que ce couple aura soit un loyer soit un crédit immo, et des gamins à charge.
Et il faudrait plaindre ce couple de vieux ?
 
 
EDIT : ah ben justement, sur le plateau ils viennent d'évoquer le risque de "conflit de génération" car "les jeunes ont de forts risques de cotiser beaucoup pour les retraités actuels alors qu'eux-mêmes recevront peu".