Reprise du message précédent :

Des loyers implicites ?

C'est en tout cas un sujet qui se discute.

Le discours du "quand on veut on peut", y a tout un tas de lib qui aurait souhaité que pendant les dernières années nos gvt successifs l'aient appliqués avant d'arriver à 1800 milliards de dettes

 
Pour moi, le résultat final législatif et réglementaire n'est finalement que l'application de cette doctrine dans les arcanes des institutions d'un pays. Plus précisément dans notre cas, l'application complexe dont on a commencé a parler, avec notamment les associations qui ont leur part.
 
De quelle autre manière cette doctrine s'exprimerait-elle?
 
La NRA pour prendre un exemple, est une association avec un socle idéologique fort, dont les actions se traduisent toutes par une évolution de la législation, qui d'un état, qui d'une ville. (ou une recherche de statut-quo législatif s'il s'agit de lutter contre une initiative de l'autre bord)
 
La doctrine politique dont tu parles serait plutôt du ressort d'un parti, qui a également son rôle a jouer dans les arcanes républicaines. Mais dans tout les cas, on en reviens au résultat: le législatif et le réglementaire ^^

Disons que je pense plus lobby que parti non pas parce que j'aime les lobbys (c'est pas du tout le cas) mais parce que je pense que ce problème c'est comme de la corruption en gros. Et que c'est pas en clivant que ça va aider.
 
Sur le fond, la NRA est tagguée républicaine jusqu'à la moelle et même je ne doute pas de l'efficience d'une position partisane, je pense que dans le cas présent ça ne marcherait pas pour des raisons pratiques :  
- nécessité d'être confronté au problème
- peu de littérature existente
- cas extrême assez franchouillard au final
 
Qui plus est, ici nombreux sont les gens à s'entendre sur la réalité du problème, mais si on se colle au sujet, tout le monde est tellement partagé sur le "quoi faire".
Par exemple : le sujet récurrent ici c'est les retraites. Pour moi c'est un peu un non sujet : je souhaite pas déshabiller les vieux, je souhaite simplement que tout le monde puisse bosser, et c'est clair que le chômage de masse est une réalité dans le pays parce qu'on a pas levé un certains nombre de tabous liés aux BB, mais dedans, c'est pas la formule des retraites que je classerait en premier, c'est l'immobilier.
 
Voilà c'est un exemple parmi tant d'autre.
 
Comment faire du lobbying sans sombrer dans le caricatural et demander "mort aux vieux !" dans un délire assez ostracisant, pour au final s'abaisser au niveau de ces pauvres féministes qui croyant elles aussi aux "arcanes républicaines ont "  
- obtenu la suppression de mademoiselle  
- améliorer l'état des lieux sur la reconnaissance du viol  
 
TL;DR : Le lobby réglementaire / legislatif c'est souvent de la branlette non ?

Après je pense aussi que précisément si nous sommes si profondément enferré dans ces problèmes c'est aussi parce que les formules de politiques française lobbys / partis ne permettent pas de l'exprimer clairement, faut pas se mentir non plus

Si je reformule, ça veut donc dire pour toi que les institutions de la République, "c'est comme de la corruption en gros".

Connais-tu le principe du clientélisme en démocratie?

Tu es en train de nous dire que l'on manque d'expertes et d'études sur le sujet.
Une association avec des moyens peut investir en ce domaine, et mener des recherches, regrouper des moyens de ses adhérents. Et ensuite présenter ces résultats aux commissions d'études parlementaires, qui sont là pour ça.

Ce a quoi je réponds que c'est exactement là que l'on attends les associations en question: les commissions parlementaires, avant de rendre un rapport préalable a un débat en chambre, vont consulter les différents acteurs du secteur. Experts, et associations. Notre association en particulier, ayant investi dans les études de ce domaine, seras a même de faire une proposition efficace et adaptée au problème posé. Et de la soutenir de tout son poid a tout les niveaux (pas seulement à cette rencontre là)

Tu as une bien mauvaise opinion de la chose ^^

 
Il y a un fonctionnement bien particulier, qu'il faut déjà comprendre, et utiliser au mieux ensuite. A savoir, je ne l'ai pas précisé, mais ma métaphore du roseau était là pour ça: le roseau se redresse dès que le vent cesse de souffler... Quand on s'engage dans ce genre de combat, il faut savoir que c'est à vie.

 
non je dis que le problème que relate le topic : l'inégalité en chances entre génération, s'appuie sur des ressors similaires à ceux de la corruption.
Pas les institutions de la république
 

 
Je suis d'accord avec ça, mais je pense que le mouvement intellectuel est une composante essentielle à la concrétisation d'actions que pourrait porter une asso / lobby
Je dirais donc qu'il faut d'urgence ecrire des romans, des films, des jeux vidéos sur le sujet. L'age d'or des féministes c'est pas aujourd'hui avec Emma Watson à l'ONU
 

 
Très. Fournie par de nombreux exemples d'assos subventionnées, récupérées et politisée. Monter une asso sur un but à courte échéance c'est créer quelque chose qu'on peut trop facilement dévier de son objectif.
Néanmoins je pense qu'il est utile de créer quelque chose vite, je veux dire que je reconnais qu'il y a urgence.

 
c'est clair ...

Je voulais montrer un autre effet du manque de prise de pouvoir économique des X et Y en France. Normalement, notre économie s'est modernisée, mais on a toujours l'impression d'être un peu à la traîne.
 
C'est confirmé dans cette enquête : http://www.lesechos.fr/journal2014 [...] xtor=RSS37
 
C'est un peu symptomatique du pays : R&D en berne (sauf publique), court-termisme ("l'affaire" de la France championne des dividendes, bah on réinvestit plus ???), mentalité anti-ordinateurs anti-internet assez présente chez nos dirigeants politiques qui comprennent pas grand chose (sauf Pellerin...à la rigueur),...sauf quand il s'agit de jouer sur ipad à l'assemblée générale, par contre, dès qu'il s'agit de verrouiller le net ( http://korben.info/bonjour-genie.html )...
 
Bref, dès fois l'univers mental de nos hommes politiques, et j'inclue les énarques-X pantouflards dans nos ancestrales COGIP est celui-là :
 

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

pour enrager un peu plus ceux qui jalousent les vieux:
Les croisiéristes qui débarquent à Marseille étaient 15000 le week-end dernier, ils seront 18000 celui-ci.
Sachant qu'à cette époque il n'y a que des retraités pour partir en croisière...
Non seulement ils sont payés à rien foutre, mais avant de mourir ils dépensent leur fric en croisières au lieu de le garder pour le léguer aux jeunes!

 
Je préfère que les vieux claquent leur tune (surtout si c'est dans l'économie française) plutôt que de favoriser des "biens-nés".

@Black_Jack  : Hollande comme Sarkozy sont nés au milieu des années 1950.  autre exemple :

et son célèbre "pare-feux Open Office"    
 
Et le problème est largement renforcé par le fait que ceux arrivant à de hautes responsabilités ne sont pas arrivés là par leurs compétences et connaissances, mais d'abord en étant d'habiles manœuvriers, par le clientélisme, les réseaux... Tu ajoutes à cela un égo souvent démesuré flatté par l'élection  ou au moins d'avoir été nommé (choisi entre tous par le Chef !) , et tu obtiens des gens dépassés, vivant dans un petit monde clos, qui ne veulent surtout pas apprendre ou évoluer, se remettre en question.  
A part qq exceptions comme Pellerin qui semble avoir de la cervelle en effet.
 
 

Albanel c'était quelque chose
 
Sinon :
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

Trois posts plus haut

dammit wasn't here friday

Ouais bon
Ca vous arrive jamais de suivre un topic et de louper un post

"Enfants en souffrance… La honte", une enquête choc
 

 
 
Tout l'article est comme ça  

L'article est intégralement HS ?

J ai pensé à vous

Olivier Berruyer : La génération "baby boom" n'a … : http://youtu.be/BGjLdPihsPg

Sur M6, reportage Capital sur les jeunes stagiaires.
 
Les mecs qui en sont à leur 8ème stage, qui n'arrivent pas à trouver de vrai boulot, payés 450€/mois pour être directeur commercial ou 160€/mois pour être infirmier    
La gamine qui fait un stage non rémunéré pendant 15 jours à bosser 16h/jour dans une agence de mannequins (agence coutumière du fait, qui enchaine les stagiaires de 15 jours) pour faire larbin    
 
Cette génération  
 
L'esclavagisme moderne    
Je vais recruter une stagiaire pour s'occuper du ménage chez moi  

Et à coté de ça les vieux retraités d'AF qui profitent encore du CE de l'entreprise mais trouvent quand même le moyen de se plaindre

D'un autre coté, ils l'ouvrent quand même bien large les cas cités ^^
 
Franchement quel gogol ferait 16h/j pour un stage...  
Ou un stage de directeur commercial... Non mais ca existe ?
Rien que entendre ça tu fuis la boite

 
On commence à entendre ce discours de plus en plus en souvent, c'est une bonne chose par contre il est difficile de dire ce que cela générer...

 
Absolument rien.
 
Je pense surtout à ceux qui sont partie en retraite à 55 ans, qui ont bossé 25 ans et qui maintenant sont pratiquement à 25 ans de retraite
 
Mais ça choque personne.

ça va générer du ressenti social et societal, qui n'aura pas d'impact pour le moment, mais qui sera un bien meilleur réceptacle pour diverses défiances (aux causes pourtant multiples) que tous les autres bouc émissaires.
 
En clair : la cause unique s'appliquera plus fort avec cette rupture qu'elle n'a jamais pu le faire avec les immigrés, ou avec l'europe.
 
La politique c'est la régulation de la coercition : là on fait rien du tout.

En démocratie, la politique c'est l'art de favoriser les forces coercitives en fonction de leur poids électoral respectif (a minima en deuxième moitié de mandat - qui commence parfois très tôt )
C'est d'ailleurs la limite du système : l'intérêt de la plus grande masse d'abrutis passe avant la mission d'assurer la pérennité du système, préparer l'avenir, etc.

C est la dictature de la bêtise

 
ça c'est toujours le cas, quelque soit le régimes : dans les autres régimes, démocratie ou pas, on appelait ça corporation ou autre. Mais c'était là.

Tout à fait.    

Voilà.  

Et l'influence est plus immédiate en démocratie, de là à dire que c'est un progrès...    
 
Mais évidemment, et comme le soulignait un célèbre amateur de cigares du siècle dernier :
"Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."

 
16 heures par jour, c'est plutôt louche… Déjà parce que c'est 4 heures de trop par rapport à la durée maxi de temps de travail, mais en plus, ça ne respecte pas les 11 heures obligatoires entre deux journées de travail.
 
En supposant qu'elle ait une heure de trajet pour aller au boulot, ça veut dire qu'elle pionce direct dès qu'elle rentre de chez elle… Je veux bien que le mannequinat ait un régime alimentaire strict, mais de là à ne bouffer qu'une fois par jour
 
[edit] : ah bah non, elle subit vraiment des rapports anaux : http://www.jeanmarcmorandini.com/a [...] payee.html

Et pourtant...
 
Son discours à l'ONU était bien construit et très pertinent. Pas de quoi la hisser au niveau d'une Simone Weil, certes, mais du haut de ses 25 ans, elle se situe déjà à des années-lumières d'une Isabelle Alonzo ou d'une Clémentine Autain.
 
Si ce n'est pas l'âge d'or, ça ressemble à un renouveau : l'apparition d'une nouvelle espèce de féministes. La féministe bien baisée.

Le 16heures par jours ne me choque pas, ca arrive pour les boulots prenants, ou en étant entrepreneur mais pas en étant stagiaire...
La durée maxi ou les 11 heures de pause obligatoire c'est beau sur le papier.
 
Putain mais comment tu peux rester comme un con à 22h dans la boite en étant stagiaire   .

Bah pourtant les stagiaires sont soumis aux mêmes restrictions que les salariés :
 
http://www.letudiant.fr/jobsstages [...] 16603.html
 
Et donc du coup, on sait qu'on a une agence de mannequins qui chie allègrement sur les règles les plus élémentaires du code du travail, mais on ne fera absolument rien

Un stagiaire par définition il n'a aucune tâche critique sous sa responsabilité
Pour les salariés perso, je vois pas le soucis si ca reste de l'ordre de l'exceptionnel.
Je ne suis pas du genre à foutre un truc en l'air (client, contrat...) pour une historie de code du travail.
Après qui dit souplesse dans un sens dit souplesse dans l'autre.
 
Mais bon là n'est pas le débat

http://m.leparisien.fr/economie/vo [...] D-32280599

92% des francais opposés à une baisse des pensions de retraite.

Ces cons là preferent cotiser plus et plus longtemps alors qu en plus ils risquent de lz faire pour rien ?