Reprise du message précédent :

Les BB qui n'ont pas supportés de devoir travailler    
 
Ca relativise vachement la maxime de Gimly : "Les Y, c'est une génération de faible". Tu mets n'importe quel BB dans la situation d'un Y, il se pend dans la semaine.

C'est évident qu'un agent edf et un intérimaire n'ont pas d'intérêt convergents. De même un salarie edf statutaire, et un mec au CDI en cogip. Nous sommes d'accord la dessus.

Je me pose juste la question de ce qu'il se passera quand tout le monde sera precaire.

Au final, les status spéciaux, les retraités,  les CDI sont un formidable vecteur de stabilité pour un pays. Et dans notre cas, du moins pour ceux qui veulent faire bouger les choses, un facteur d'immobilisme.

Dans un sens, on peut pas demander a faire bouger les choses et se retrancher derrière un statut.

c'est vrai que comme toi j'ai l'impression que l'on tente de niveller par le bas et d'instaurer plus de précarité partout comme variable d'ajustement afin de continuer à souteniur le train de vie de l'état instauré par les BB

C'est à dire que sur HFR, beaucoup de gens vivent en RP car c'est le bassin d'emploi incontournable pour les jeunes, et en RP avec 1800€ net, tu ne vas pas bien loin.
 
C'est d'ailleurs un des principaux problèmes de compréhension intergénérationnel. Tu as d'un côté des BB à la retraite dans un coin tranquille et qui voie le facteur vivre très correctement à 1800€ net, et de l'autre, des jeunes qui ont la même chose en début de carrière mais forcés d'aller bosser à Paris et pour qui vivre dans plus d'une pièce est difficilement accessible. Officiellement on vit dans le même pays mais en pratique, nous n'avons pas du tout les mêmes repères et c'est ce qui empêche toute remise en question.

Moi, c'est Nboc qui me manque, aka le bien-plus-X-que-Y-mais-qui-crache-sur-les-X-plutôt-que-sur-les-BBs...    
 
Ali

Est-ce parce qu'on a offert trop de stabilités et privilèges aux BB, que ce n'était pas tenable et que les suivants ont servi de variable d'ajustement ? Vous avez 4 heures.

Cross topic crise éco : http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 00197.html
 
En gros, ces économistes disent que verser des dividendes c'est très bien, mais à aucun moment ils ne parlent de demande, d'offre et de salaires en hausse.

Je pense pas. Ma théorie est que le contexte macro des 30 glorieuses était tellement exceptionnel qu'il a pu tolérer ces non efficience et mettre en sourdine la lutte des classes par l'émergence d'une classe moyenne conservatrice.
Maintenant on est revenu à un mode de fonctionnement "normal " du capitalisme avec son aspect auto destructeur...  

 
La stabilité est nécessaire c'est évident: un marché ultra libéral serait bien pour les très bons mais laisserait le travailleur moyen sur la touche. Le problème c'est que ce compromis a été trés mal géré. Culturellement, on défend plus les intérêts du branleur que de celui qui veut faire avancer les choses.
 
C'est ce que l'on paye aujourd'hui, cette politique de l'ancienneté et du fonctionnaire à l'emploi garanti même sans productivité a découragé tous ceux qui auraient pu être des moteurs économiques. Après on va s'étonner que notre pays ne soit plus compétitif.

Je parle au niveau d'un pays entier. C'est pas les jeunes (ou moins ) en cogip qui vont lancer une insurrection.

D'ailleurs, quelles sont les entreprises innovantes récentes que nous avons en France aujourd'hui? J'aime l'automobile et quand je regarde notre histoire je trouve des perles comme ça.
 

 
Panhard Dynamic 1936, volant au milieu, trois essuies glaces, moteur sans soupapes, et un design art déco digne du dessin animé Batman. Deux ans plus tôt, Citroën avait sorti la traction et était sur le point de préparer sa suspension hydropneumatique. A l'époque il y avait de la fierté et de l’innovation dans nos productions et tout ça s'est barré durant la seconde moitié du vingtième siècle.
 
Aujourd'hui, tout genres confondus j'ai bien du mal à trouver des boites qui ont le mérite d'essayer de faire de nous des leaders. Et c'est d'autant plus regrettable que les opportunités existent mais on ne fait rien car nous n'avons plus de culture de l’innovation. Quand les japonais nous doublaient sur l'automobile, les américains décollaient sans nous sur l'informatique alors qu'on se tournait les pouces avec nos fonctionnaires. Aujourd'hui les USA ont Google, Apple, Facebook, Tesla, Space X, des boites récentes qui donnent envie aux gens ambitieux d'aller y bosser. Ce sont des choses que nous aurions pu faire. Il y a des stagiaires chez Facebook qui sont mieux payés que nos cadres en fin de carrière alors que chez nous être stagiaire est un bizutage pour te faire comprendre dès le départ que le travail n'est pas récompensé.
 
Et on va reprocher aux jeunes d'être faignants.  

En france on a un problème de trust en général.  
C'est lié un phénomène de corruption.

 
²²²
 
mais tellement

Les royaumeuniens qui nous pondent que Paris est la ville n°1 dans la convenabilité entre temps de travail et de loisir.
 
http://uk.businessinsider.com/worl [...] nce-2016-5
 
Les chiffres sortis du chapeau.
Ou alors, prennent-ils en compte les BB qui travaillent 0 h/semaine?

On a nos chaebols

 
Precaire est une notion floue : d'apres les criteres francais, tous les salaries americains seraient precaires a cause de l'employment at will.
 
Au-dela du statut, une societe est appelee a etre separee entre ceux qui vivent dans le systeme et y trouvant leur compte (la majorite, dans un systeme stable), ceux qui dirigent le systeme ou qui en beneficient beaucoup plus que les autres (chez nous, les millionnaires qui ont pu faire fortune grace a l'entreprise, ou la celebrite - foot, chanson ...), ceux qui beneficient du systeme mais sans s'en rendre compte (RSAistes, retraites, chomeurs longue duree, qui ont une vie decente sans contrepartie immediate), et les exclus (SDF et marginaux en general).
 
Un exclu n'aura jamais le meme interet qu'une personne dans le systeme, quel que soit le systeme ; et les systemes genereront toujours des exclus.

http://www.vice.com/fr/read/mon-gr [...] e-retraite

(59 ans)

Alors que les salariés, avec des enfants et de multiples crédits abordent sereinement l'avenir.

la société ne lui apporte RIEN t'entends.

Moteur sans soupapes = solution de 1910, tu parles d'une innovation (et je n'aborderai pas la pollution)...

Tout le monde sauf les sénateurs et les députés, représentation des BB par excellence  

La pollution n'était pas un souci à l'époque et je n'ai pas dit qu'ils ont inventé ce moteur mais qu'ils tentaient de s'en servir. L'iPhone et l'iPad n'étaient pas révolutionnaires non plus mais si tout le monde était resté sur l'échec des premières tentatives, Apple n'aurait pas eu la même évolution et personne n'aurait profité de son influence.
 
C'est ça que je reproche à la France, on ne fait rien de nouveau depuis longtemps.

Je suis en train de me documenter sur le système de retraite italien actuel et passé, notamment sur ces "baby retraités"... Ce braquage sur les générations futures qui est à des années lumière de ce qui a été fait en France  

 
Mec, le president de la republique italienne a 90 ans ... ce pays est et a toujours ete la pire gerontocratie de la planete, a part peut-etre un bref episode en URSS sous Tchernenko

Bon, personne n'en parle, mais le système de retraite du régime général sera excedentaire en 2016.

Vu les échéances électorales il me semble urgent de régler cette infamie en augmentant au plus tôt les rentes.

Pour ce faire, je vous donne rendez vous dans la rue avec nos chers BB qui ne vont pas manquer de réclamer leur droit durement gagné.

 
Il a 74 ans, pas 90.    
 
Mais ça reste trop vieux, on est bien d'accord.

Huh ? Napolitano a bien 90 !!!

Bon après faut voir. Ça serait pas le premier à frauder l'état civil pour toucher la retraite à 35 ans

 
Nan mais Napolitano c'était en 2015, ils ont eu le temps de changer deux fois et maintenant ils en ont un de 74 ans. Entre temps, ils ont eu un pré-ado de 71 ans.

Hollande t'es fou-tu, les vieilles carnes sont dans la rue    
 
en cherchant une image pour illustrer, je suis tombé sur cet article
http://www.francetvinfo.fr/economi [...] 23725.html
 

 
double hit combo, prélèvements de fou pour financer des retraites pharaoniques, puis baisse conséquente quand l'heure d'en bénéficier arrive.

 
Ah pardon
 
Je ne me tiens pas au jus

 
en bousie 1800net c'est le paradis , tu peux largement te loger et vivre tranquillement , surtout si la femme ramène un petit salaire.
 
Les postes à responsabilité chez laposte sont bien payé , des 2.3k€ sont courant mais c'est vrai que c'est de plus en plus dur à obtenir.
 
Pour la retraite c'est encore mieux , avec le tpas , c'est retraite à 56 ans avec 70% du salaire jusqu’à l'age légale.
 

Oui mais ça fait un an et demi qu'il n'est plus président. Cela dit, il n'est pas passé loin de souffler ses 90 bougies au pouvoir, ce qui est déjà inadmissible.

 
   Il est vieux, donc il est sage, donc il sait.

 
t'inkiète, les régimes spéciaux se sont servis avant toi frer.    
 
4 milliards de déficit rien que pour le régime de la SNCF.  

Le président italien n'a quasi aucun pouvoir, c'est le président du conseil qui compte, et Renzi a la quarantaine

Cette planque que c'est, président italien