Reprise du message précédent :

Quel troll nauséabond latin du club med ? Je comprends rien.

 
Pas specialement non : toute l'Europe est peuplee de "barbares historiques". Les Italiens actuels sont des descendants des ostrogoths, lombards, et normands (suivant les regions), les Espagnols sont descendants de wisigoths, les Francais sont descendants des francs ... ces populations se sont melangees aux locaux (respectivement les latins, iberes et celtes) pour former de nouvelles nations, culturellement plus ou moins liees a Rome.
 
L'exception notable est la Grece (peu envahie car puissante a l'epoque), mais celle-ci avait decide de devenir orthodoxe avant la Reforme.
 
Quant a la Reforme, elle a eu lieu un peu partout : les lutheriens au nord, les huguenots en France, les calvinistes en Suisse (largement heritiers des huguenots cela dit), et la grande foire au n'importe quoi en Angleterre. Les cartes territoires imperiaux vs. protestants se recoupent assez mal, et surtout n'ont pas de liens historiques pour permettre d'etablir une correlation, surtout a la lumiere des guerres de religion qui ont eclate un peu partout au moment de la Reforme.
 
Tu essaies de lier 2 choses qui n'ont pas de rapport, tout simplement.
 

 
La domination de Rome n'a jamais atteint les regions actuellement lutheriennes (ou alors un tres court instant).
 
Inversement, le deferlement des normands (paiens) sur l'Europe aux IXe-Xe siecles a permis de forts apports technologiques, leur maitrise du travail de l'acier etant inexistante en Europe et leur avancement technologique plus pousse que celui des anciennes provinces imperiales. C'est d'ailleurs ce qui leur a permis de se repandre jusqu'a des endroits invraisemblables (notamment la Sicile).

Theomede...

L'atmosphère européenne.
 
Les pays sérieux du nord versus les pays du club med du sud qui font n'importe quoi.
 
C'est certainement pas plus méchant que ma vision des libéraux et des barbares, et en plus c'est qqc de réellement présent dans l'inconscient collectif.

J'ai fait quoi encore?  

Tu considères que les migrations font table rase du passé et de certains déterminismes locaux, c'est faux.
 
Sinon, tout est en rapport, encore une fois, ta démarche d'écolier qui met les choses dans des cases impérméable c'est shadok.
 

Oui, c'est sur, le IX et le Xeme siècle sont des siècles de progrès très rapide...

 
Mmh je ne mets pas tout dans tes cases et je ne fais meme pas vraiment d'analyse.
 
Je te montre juste que tu racontes des choses fausses, preuve a l'appui.
 
A moins que tu ne puisses etayer ton affirmation, je t'ecoute.
 

 
Mmh, as-tu compris ce que je disais ? Parce que tu n'y reponds pas.

   
C'est tout à fait comme ca que je le vois.

Entre le Jean-Foutre du sud qui se la coule douce et le travailleur lorrain tenace (coucou Dante) et qui ne faiblit pas à la tâche, y a de quoi remplir un dictionnaire de poncifs

De toutes façons, l'importance et la prégnance du phénomène de montée du protestantisme est quelque chose d'étudié, et il est admis par pas mal de gens que c'est fonction de la distance pratique avec Rome (les Alpes augmentant la distance pratique par rapport à la distance réelle).
 
Et l'influence du monde romain est tout à fait corrélée avec ça aussi.
 
Évidemment, c'est pas parfaitement 1 pour 1.

Je ne sais si toi et ton maître à panser    avez lu ce bouquin. Fabry admet immédiatement le troll et comme dit dans un bon commentaire sur Amazon, le libéralisme n'a rien à voir avec tout ca en tant que philosophie. En revanche, on en apprend pas mal sur la rigidification du Bas-Empire qui est peut-être une explication, en Gaule du moins, de l'acceptation facile du pouvoir franc.

De fait les protestants en Italie...sont pas très nombreux mais y en a eu, et plus qu'en Espagne, où le Vatican était pourtant plus loin, forcément.

Oui, mais c'est parce qu'il ne faut pas faire d’amalgames qu'on ne peut pas parler en termes de tendance.

 
Ce qui est quand meme assez eloigne de ta these d'origine
 
Bon, j'arrete de te repondre pour le coup, je pense que tu peux apporter des elements interessants parfois, mais la tu manques de culture sur le sujet pour parvenir a etre pertinent j'ai l'impression.

Et la Bretagne fille de l'église, au moins aussi éloignée que l'Allemagne du Vatican ?
Dur dur..

Elle est bien plus proche, la vallée du Rhône est vachement plus large que le col du Brenner.

Les pays du nord ne traitent pas les pays du sud de pays du club med ?

Les pays du nord ont du pétrole

C'est vraiment des enculés.

C'est gay tout ça

EDIT : c'est qu'il n'y a pas de rapport entre la politique de bonne gestion et le pétrole à première vu.
Mais c'est toujours plus facile quand tu as du pognon gratuit qui rentre dans les caisse...

 
wat

 
Certains pays du nord ont du pétrole  

Mais sont ils latin et vont ils au club med ?

 
Je pense qu'ils sont issus du protestantisme, mais ça c'est mon avis personnel  

Juste pour comprendre un truc, vous niez complètement et absolument cette opposition monde latin / monde barbare, dans l'histoire de l'Europe ?

 
on n'en a rien à foutre surtout

J'm'en doute bien, étant donnée la profondeur habituelle de tes analyses sur à peu près n'importe quel sujet.

Les barbares sont devenus plus civilisés que leur dénomination laisse à penser Nbeauque.

In before peuples ennuyeux...

T'es certain, de ça ?
 
Je veux dire, le summum de la barbarie qui vient des plaines du nord de l'Europe continentale, c'est plutôt 1940 que 140.

+1

 
la Grece aussi

 
Si par barbare tu veux dire des étrangers dont du ne comprends pas le langage (bar bar...) alors oui tu as raison.
Si tu parle de peuple sous développé technologiquement ... tu te plante totalement. L’Allemagne de 1940 étant bien plus avancé techniquement que les pays "latin".
 
Après c'est vrai que traité l'autre de barbare, d'inculte, etc etc, c'est une façon comme une autre de se sentir supérieur à l'autre...

On ne l'a nie pas, mais après la chute de l'empire romain, il y a plus de 1500 ans, hein, les cartes ont été redistribuées et de l'eau a coulé sous les ponts.

L'Angleterre, nation protestante et ancienne colonie de Rome, latine ou pas?
La moitié sud de l'Allemagne, catholique et germanique, elle se place dans quelle case?

T'as entendu parler des invasions des angles et des saxons ?
 
 
http://www.freerepublic.com/focus/ [...] 5044/posts

Ces bâtards n'ont jamais su choisir. Déjà dans l'antiquité, ils mangeaient à tous les râteliers  
 
 

 
Comme on (Lehman Brs je crois), c'est l'ensemble de l'Europe occidentale, sud compris, qui a connu des invasions barbares et germaniques.  
 

 
Bientôt le Brexit...