Je re c/c ce message que personne n'a vu :
 

 
Et il y avait autant de voiture en circulation?
Est-ce que la plupart des gens devaient vivre a 1h+ de leur lieu de travail du fait de la décorrélation totale entre les prix de l'immo près des bassins d'emploi et de ce que les gens peuvent se permettre de payer?
 
Sans idéaliser, je pense qu'il y avait beaucoup moins de voitures en circulation, et qu'on travaillait plus facilement à courte/moyenne distance de chez soi, réduisant ainsi la fréquence/durée des trajets.
Vois les armées d'actifs habitant en Z5 voir au dela qui sont dans l'obligation de venir bosser en caisse, car les horaires élastiques sont désormais la norme dans le management tyrannique exigé par les BB.

 
on a ce debat tous les 20 pages, il y a une base materielle, certes
 
mais la croissance du cout est peanuts par rapport a la croissance des revenus que cette economie genere : la croissance est surtout sur de l'immateriel, un peu sur du materiel
 
comme je le dis, 75% des depenses d'energie se font pour le transport et le chauffage, l'energie du .com n'est pas trop un probleme
 

Limiter les transports via le teletravail est un outil interessant qui commence a se developper, meme s'il n'est pas encore dans les moeurs. Mais c'est un gros levier.

 
Ca semble une bonne piste, oui.

Alors le monde est rose et propre, et les allergies et autres cancers qui poppent de partout, c'est juste la faute à pas de chance  

 
Eh non ... pas forcement. C'est la la subtilite de la chose. Un rentier n'a pas besoin d'etre detenteur d'un patrimoine.  
 
Quant aux vrais riches, ils ne sont pas le probleme de toutes facons.

 
Et il y avait autant de voiture en circulation?
Est-ce que la plupart des gens devaient vivre a 1h+ de leur lieu de travail du fait de la décorrélation totale entre les prix de l'immo près des bassins d'emploi et de ce que les gens peuvent se permettre de payer?

 
Les strawmans ça n'a jamais été à faire avancer un débat.  
 
Tu prétends que les cancers "poppent de partout" ? Regardons les chiffres :
 
http://reho.st/self/0ac8bac4feb97a [...] bebf99.jpg
 
Et bien non, le nombre de cancer par personne et par an est en baisse depuis 50 ans pour les femmes et depuis 30 ans pour les hommes, malgré le vieillissement de la population qui devrait au contraire nettement augmenter le nombre de cas.

 
Et il y avait autant de voiture en circulation?
Est-ce que la plupart des gens devaient vivre a 1h+ de leur lieu de travail du fait de la décorrélation totale entre les prix de l'immo près des bassins d'emploi et de ce que les gens peuvent se permettre de payer?
 
Sans idéaliser, je pense qu'il y avait beaucoup moins de voitures en circulation, et qu'on travaillait plus facilement à courte/moyenne distance de chez soi, réduisant ainsi la fréquence/durée des trajets.
Vois les armées d'actifs habitant en Z5 voir au dela qui sont dans l'obligation de venir bosser en caisse, car les horaires élastiques sont désormais la norme dans le management tyrannique exigé par les BB.

sur le graph il y a marqué "à âge égal", donc le vieillissement de la population ne joue pas sur celui-ci  

sur le graph il y a marqué "à âge égal", donc le vieillissement de la population ne joue pas sur celui-ci  

 
Les strawmans ça n'a jamais été à faire avancer un débat.  
 
Tu prétends que les cancers "poppent de partout" ? Regardons les chiffres :
 
http://reho.st/self/0ac8bac4feb97a [...] bebf99.jpg
 
Et bien non, le nombre de cancer par personne et par an est en baisse depuis 50 ans pour les femmes et depuis 30 ans pour les hommes, malgré le vieillissement de la population qui devrait au contraire nettement augmenter le nombre de cas.
 
Les allergies, c'est un effet pervers de la surprotection des nouveaux-nés. A force de tout stériliser leurs défenses immunitaires ne se font pas correctement et ça provoque plus tard des allergies. D'ailleurs les ainés de fratrie sont souvent plus touchées par les allergies, simplement parce que les enfants suivants vont évoluer dans un environnement moins stérile du simple fait de la présence de l'ainé qui va laisser trainer ses germes partout.

 
allons-y pour la bataille de chiffres...
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] monde.html
http://www.doctissimo.fr/html/doss [...] ession.htm
http://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html
 
A ce titre, ça continuera d'augmenter et fortement, ne serait-ce que par la Chine et sa transition vers un mode de vie proche du notre tout en occultant totalement les formes de pollutions qui lui sont liés (mais non, c'est pas de la fumée toxique qui recouvre la ville, c'est juste du brouillard   )
 
Pour les allergies, certainement que la sur-protection joue un rôle, mais les facteurs environnementaux ne sont certainement pas à dédouaner.

 
Ma foi bonne question. Y'en avait-il autant, roulaient-t-elles autant ? Aucune idee.
 
Les gens habitaient en moyenne plus pres en distance mais pas forcement en duree (il est difficile de s'imaginer la RP avant le RER et ses ancetres des annees 1970 - quant aux villes de province elles ont commence a developper leurs trams et metros dans les annes 1980/1990).  
 
En fait, les gens s'eloignent parce que c'est possible obligatoire aujourd'hui, mais hormis les toutes dernieres annees, je ne sais pas si ca rend vraiment le quotidien plus penible. Disons que ca allait jusqu'en 2005

 
ouais mais la il manque une information sur la facon dont le machin est fait, parce que comme ca ca ne veut rien dire

wat

l'immateriel ne signifie pas "du vent"

une banque en ligne, c'est essentiellement de l'immateriel, idem pour le fait d'acheter des contenus en ligne plutot qu'en objet physique (CD/DVD), et les exemples depuis 20 ans sont vraiment tres nombreux

 
On parle de la France depuis le début, hors pays développés c'est évidemment une autre histoire.

 
 
pour prendre une source plus franco-française...
 
http://www.artac.info/fr/preventio [...] 00126.html
 
Alors oui, le taux global de cas de cancer diminue car le tabagisme et l'alcool sont en chute libre dans notre pays, et que les cas de cancers qui leur sont clairement liés aussi.
 
reste qu'une fois ces cancers la disparus, ceux qui restent, ceux dont les causes ne sont pas clairement établies, sont en progression et touchent des sujets de plus en plus jeunes.
 

en général les études un minimum sérieuses prennent un max de précautions sur ce genre de choses pour éviter d'avoir des biais. Ce qui résulte souvent pour une méthodologie et des calculs mathématiques assez complexes.
 
et sinon la hausse des cancers chez les hommes après guerre puis la baisse après les années 80 s'explique très très très bien par la consommation de tabac:
 
http://reho.st/http://pharmacritiq [...] 172187.png

Avec tous les vieux fumeurs qui deviennent très vieux on devrait avoir une augmentation des cancers.

 
l'arrivee d'internet a fait exploser ma consommation de contenus medias et en a drastiquement reduit le cout, et ca, c'est de la tres grosse creation de richesse.

Bah ouais, c'est de la création de richesse qui donne du boulot à quelques programmeurs de chez utorrent.
 
Mais au global...
 
C'est à mon avis de la création destructrice.
 
Suffit de voir le vide musical ambiant.

 
Il se trouve que précisément les "vieux" sont la seule catégorie d'age pour laquelle le nombre de cancers du poumon ne baisse pas.

Ouais.
 
Le cheminement, pour la région parisienne, est en fait simple.
 
La France c'est un pays-cambrousse ou y a une seule ville, c'est très mal organisé, premier constat.
La région parisienne, cette unique ville, donc, a pour simplifier 10 millions d'habitants.
Pour simplifier, toujours, il n'y a des logements cools, en gros, que pour 2 millions d'habitants. Deuxième constat.
 
La première conclusion est que si Paris est 4 fois plus cher que les villages de province, ben c'est pas étonnant. (genius)
Pour améliorer les choses, il y a en gros 2 axes :
- améliorer l'attractivité des villages de cambrousse, Lyon, Nantes, Toulouse, Marseille, etc. Mais, bon, d'une part c'est compliqué, ces villes n'ont pas la taille critique pour être des métropoles vraiment influentes économiquement, et de deux, faudra les faire grossir énormément, on ne fait que déplacer le problème.
- améliorer l'attractivité de logements qui correspondent à au moins 2 des 8 millions d'habitants qui vivent dans des taudis indignes d'une métropole moderne.
 
Cette 2eme piste me semble plus prometteuse, mais regardons quelles pourraient être les conditions et quels sont les problèmes à résoudre pour arriver à améliorer l'attractivité d'une telle quantité de logements.
La première condition que je vois, et qui est très problématique, c'est qu'il faut une adhésion de la population à ce grand projet national. Il faut détruire pour réorganiser et reconstruire, notamment en couronne. Et pour avoir une adhésion suffisante des franciliens concernant cette révolution urbaine, et bien la première chose c'est qu'il faudra que ces constructions intensives plaisent à une fraction suffisante de la population, qu'il y ait un minimum de consensus. Et beaucoup de constructions en peu de temps qui plaisent quand même aux gens, ça nécessite selon moi une chose : un style. Il y a un vrai problème esthétique. C'est pas avec des bobos qui révèrent le Corbusier et la vieille pierre haussmannienne qu'on va avancer.
 
Évidemment, j'énonce là une condition nécessaire et pas suffisante. Même si je pense que s'il elle était remplie, on aurait beaucoup moins de mal à résoudre les autres problèmes plus techniques et politiques.
 
En fait, la RP a besoin d'une nouvelle révolution à la Haussmann, qui touchera beaucoup la couronne, et j'ai l'impression qu'il n'y a pas besoin d'être devin pour s'en rendre compte...

l'arrivee d'internet a fait exploser ma consommation de contenus medias et en a drastiquement reduit le cout, et ca, c'est de la tres grosse creation de richesse.

 
c'etait deja interdit avant, je te rassure

 
 
Donc ça va être "recul du cancer  " au fur et à mesure que les vieux clopeurs vont disparaitre
 
puis " le cancer progresse à nouveau   " quand ils ne seront plus la.

 
En fait, l'inflation, c'est la norme.

vendredi, +2 pages sur ce topic, je prépare le pop corn    
 
et en fait vous etes tellement serieux que meme nboc ne trolle pas trop    
y a que gimly qui fait quelques efforts
 

Ca sera sûrement un vrai nid à BB ce salon.
 
http://sipp.ccifp.fr
 
Qui se dévoue pour y aller?  
 

vendredi, +2 pages sur ce topic, je prépare le pop corn    
 
et en fait vous etes tellement serieux que meme nboc ne trolle pas trop    
y a que gimly qui fait quelques efforts
 

 
 
Ce mélange d'urine et de bacalhau que tu veux  

 
C'est quoi du bacalhau ?
 
(J'ai pas envie de chercher ça sur le net pour me faire griller au taf.   )

 
Il y a eu une très mauvaise gestion du topic, pourquoi parler du STO un jeudi alors que c'est un sujet idéal pour un vendredy