Reprise du message précédent :

 
Dans un pays à l'économie véritablement libérale, tout est possible.
 
Blague à part, il y a beaucoup moins de sélection et de discrimination qu'en France sur le marché du travail pour les gens peu ou pas qualifiés, qui constituent quand même l'immense majorité de la population active...
 
 
 
 
Il n'y a pas de système merveilleux...et des travailleurs pauvres en France, crois-moi qu'il y en a, et de plus en plus, et ce n'est qu'un début. Le travail se précarise de plus en plus, et le grand nombre (croissant) de chômeurs cumulé avec l'ouverture sans contraintes du marché aux travailleurs détachés sous l'impulsion de la réglementation européenne font que les employeurs peuvent tranquillement durcir les conditions de travail et faire stagner ou baisser les salaires.
 
Donc des pauvres ici dans notre merveilleux paradis socialiste, tu vas en avoir de plus en plus, d'autant plus que notre élite n'est absolument pas prête à rogner dans la dépense publique ni a réformer quoi que ce soit, après avoir bruyamment fait partir en courant investisseurs et grands entrepreneurs par une fiscalité punitive...Il ne restera donc que des tonnes d'impôts et de taxes diverses à prélever par tous les moyens, sans plus personne en face pour pouvoir les payer. Super. Une classe de nouveaux pauvres se dessine, et les jeunes français font leurs valises, non pas parce que "l'herbe est plus verte ailleurs", mais parce que simplement ailleurs, il reste encore de l'herbe...  
 
 
 
 
Le paradis anglo-saxon n'existe certainement pas, non. En revanche, le pays archaïque existe bel et bien, que tu veuilles l'admettre ou pas.  
 
Un pays de façon récurrente qui est incapable de lancer la moindre grande réforme, avec une classe politique qui est exactement la même qu'il y a trente ans en arrière, une assemblée nationale et un sénat peuplé de grabataires ventripotents qui se cramponnent à leurs petits fauteuils douillets, ou des syndicats ultraminoritaires et largement détestés par la population peuvent encore se permettre de bloquer l'activité économique du pays pendant des semaines sans que rien ne soit fait, à part discuter et reculer...bref.  
 
 
 
 

Permet moi de me gausser

Quel est le taux effectifs de jeunes français qui quittent le pays

Parce que le jeune français, il est souvent bien trop attaché a ses 35 heures, ses rtt et son filet social stratosphérique pour survivre au sein d'une véritable économie liberale

Ou, parce que c'est dur de trouver un taf qui correspond à ses qualifications à l'étranger?

Ben les deux en effet.

C'est marrant ce truc d'arriver a se faire croire que le Français est attendu a bras ouverts partout dans le monde

Les seuls qui se barrent ce sont ceux qui le peuvent : les diplômés de haut niveau.
 
Ce n'est pas rassurant pour autant

Les 5 dernieres annees ont vu un changement important, c'etait plus simple de partir avant - et des mecs qui partent aux US ou en Asie (notamment a Singapour) on en a vu pas mal.
 
Concernant les "vrais" travailleurs pauvres, ces fameux SDF ayant un emploi, on a toujours beaucoup de commentaires larmoyants a leur sujet, mais on a tendance a oublier de mentionner qu'il s'agit de 0,05% de la population

Toutafé.

Et certainement du même ordre pour le taux ceux qui se barrent effectivement.

C'est le cas pour moi, pourquoi ils s'emmerderait à prendre un français, qui sera opérationnel moins vite, qu'un local?
Maintenant, avec un peu d'xp, ça passerait peut être mieux. En tout cas, j'espère.

Ceux qui le peuvent et qui ont les couilles de le faire, n'est-ce pas

Oui. Enfin plus généralement : ceux qui font un double diplôme à l'étranger (ou un stage) et qui restent dans le pays pour leur premier emploi. Si tu reviens en France, les chances de repartir sont maigres à mon avis. Ca s'est globalement bien vérifié sur quelques dizaines de camarades de promo.

En grande partie parce que la France leur offre la COGIP de pantouflard, bien payé à vie, sans se casser le cul.

 
   
 
Quand je vois le ramassis de cliches ici et les prejuges sur l'etranger, je me dis qu'on n'est pas sorti de l'auberge

Clichés qui sont une réalité pour la quasi-totalité de mes camarades de promo restés en France

 
De l'ordre de 0,1% a 0,2% par an (chiffre tres difficile a sourcer), mais la difference etant qu'il s'agit d'un flux et pas d'un stock.

 
Tes potes de promo ne sont pas une realite statistique
 
J'ai beaucoup de potes profs, s'ils consideraient que leurs potes de promo a l'IUFM etaient representatifs de la population je te laisse imaginer la vision qu'ils auraient du pays

Mes potes de promo sont une réalité statistique des diplômés des meilleures écoles du pays. Sachant que je ne parle que de ça depuis le début, pas de la population générale hein.

 
tes potes ne sont pas une realite statistique
 
point
 
Et les "diplomes des meilleures ecoles du pays" travaillent dans les banques et les cabinets de conseil, et ce ne sont certainement pas des boulots ou on reste assis sur son cul, mais plutot des postes a 60h/semaine et ou le turnover est assez massif.
 
Apres tu as des planques de Cogip, c'est sur. Mais bon, il s'agit d'un petit monde entre "l'elite" et le vulgus pecum qui fait un travail routinier et relou.

The plural of anecdote is not data
 
http://memexplex.com/Meme/412/

Que tu dis, tu ne connais visiblement pas le milieu

 
finance, conseil et grandes ecoles ? si, quand meme assez bien

 
d'utilite publique ce truc

L'actuariat est bien plus représentatif

On ne dirait pas

 
Donc chez toi le M&A c'est ambiance Cogip ? Les consultants de chez McK font 35h/semaine ?  
 
Des ecoles comme Centrale ou HEC casent presque 50% de leurs diplomes soit dans la finance, soit dans le conseil, et c'est souvent a des postes de ce genre-la.

Oui moi aussi j'ai commencé là-dedans, je sais bien. Pour 90% d'entres eux le but est de se caser chez un client pépère en moins de 5 ans

 
Mouais. Du "pepere" tres relatif.
 
... et c'est pareil a l'etranger la-dessus.

Et t'as oublié les 50% qui ne vont pas dans la finance/bullshit/conseil, et qui vont plutôt chez EDF/GDF/RTE/SNCF/RATP ou autres THALES/SCHNEIDER/AIRBUS

 
Ouais, ou aux US ceux qui vont chez Exxon / Pfizer / Procter / GE
 
Au Canada ceux qui vont chez SunCor, Bombardier, Hydro Quebec
 
L'industrie quoi

Oui. Mais bien souvent c'est parce qu'ils ont commencé là-bas, que ce soit par un double diplôme ou un stage. C'est exactement ce que je disais

 

 
Je ne parlais pas des francais mais des gens en general
 
Quoi qu'il en soit on derive assez fortement la

Ha tu parles en HS depuis tout à l'heure alors
Moi je parlais des diplômés prestigieux français, et en particulier de ceux qui bossent à l'étranger, en disant qu'ils ont généralement commencé leur carrière à l'étranger et y sont restés. Mais que ceux qui reviennent en France pour commencer à bosser, quittent rarement le territoire par la suite.

 
 
 
C'est un fait.  
 
 
Seuls les plus qualifiés et les plus motivés partent, les autres déchantent vite ou se contentent de rêver de partir sans jamais le faire. Faut dire qu'il y a un vrai choc culturel entre le libéralisme mondialisé des pays anglo-saxons et des émergents, et notre socialisme frileux, dirigiste, conservateur et protectionniste. Le choc frontal entre le culte de la responsabilité personnelle et la culture de l'assistanat institutionnalisé, entre autres.
 
Néanmoins, nombre d'entre nous prennent enfin conscience (il aura fallu toutes ces années de crise) que la générosité du système social français n'est pas une corne d'abondance illimitée, chose que les générations précédentes n'ont jamais voulu comprendre compris.  
 
 
Notre système social (que le monde entier nous envie ) serait sans aucun doute et de très loin le meilleur du monde si seulement...
 

Ca passe encore largement, avec un IR pas si élevé que ça, y a encore de la marge

Mais le pays ne peut clairement que s'enfoncer petit à petit avec les guignols au pouvoir (de tous bords). Reste à voir la vitesse de la chute.

Ah non je parlais des etrangers dans mon dernier post ; pour le reste, je disais que les francais tres diplomes sont minoritaires a occuper des postes "cogip". Mon dernier post disait que les etrangers dans l'industrie ont autant des postes cogip que les francais.

Sur le dernier point je suis d'accord avec toi sur le constat.

Bon, pour recentrer :
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] ubrique=96

J'en ai connu un. Après son diplôme il a commencé sa carrière aux staïtes   ...
 
chez Total.

 
A qui le dis tu
 
Le Français n'est pas très préparé par défaut a évoluer en milieu hostile en fait.

Le Maroc c'est hostile ?

 
 
Je dirais qu'il doit pas y avoir plus de 10 à 15% de gens qui passent le cap des 5 ans sur place.

Fuckin' hostile.
J'ai du mal à réaliser à quel point une différence de mentalité peut-être éprouvante quand on est acclimaté à une autre culture.

 
 
 
En fait c'est un topic à troll, ça explique bien des choses...

 
 
Ca c'est une vue de l'esprit, ca n'arrive jamais (au moins sur les vrais écarts culturels, je parle pas de partir au luxembourg)

 
 
Vous dites ?