Reprise du message précédent :
Ca veut rien dire "travailler trop" y a toujours des besoins insatisfaits (je n'abonde pas à la théorie du travail borné, c'est bien ce qui coule le pays en quelque sorte)

Il y a une chose à retenir, c'est que justement cet accès instantané et facile à la culture et à l'infirmation infirme de facto le yakafokon kantonveuonpeu dans ce domaine.

Comme quoi ? La téléportation ? Ne pas confondre besoin et envie. Des premiers il y en a un certain nombre, des autres il y en a aussi loin qu'il nous est donné de voir.

     
Laisse faire l'innovation, tu verras.

 
 
Moi je ne suis pas un utopiste et donc pas trop d'accord avec ton message général, surtout la phrase que je cite.
 
Il faudra un jour comprendre que les capacités à travailler varient énormément d'un individu à l'autre. Je dirais qu'il y a des personnes qui ont un réel besoin de travailler pour être heureux, même que beaucoup arrivent à jongler avec deux boulots et des horaires pas toujours sympa.
 
D'un autre côté il y a toujours eu (et il me semble que c'est de plus en plus répandu) des personnes qui se plaisent dans l'oisiveté la plus totale et qui évite le travail tant que possible en acceptant un niveau de vie frugal mais peinard. Et que faire des centaines de milliers de cas totalement inemployable car sans éducation et en marge de la société ? Tu crois que le travail fait à contrecoeur par des paresseux invétéré sera aussi bien fait que par quelqu'un qui aime travailler ? C'est totalement illusoire.

 
Comment expliques-tu l'augmentation du nombre de personnes qui se plaisent dans l'oisiveté la plus totale ? Si leur proportion varie dans le temps et que ce n'est pas justifié médicalement, alors c'est une affaire d'éducation, et l'éducation, on peut jouer dessus. Il n'y a rien d'insoluble là-dedans, d'autant plus qu'il est de notoriété publique qu'il faut réformer l'Éducation Nationale au plus vite. Pour ce qui est des gens qui sont actuellement inemployables, il y en a moins que tu le penses : il y a beaucoup de personnes inemployables par flemme, mais ça se soigne. Et puis, si on divise le travail par la population en âge de travailler, ils travailleront à un rythme moins soutenu (4 jours/semaine par exemple), ce qui peut être beaucoup plus acceptable (mais pas suffisant) pour eux.
 
Ce qu'il est important de comprendre c'est comment les gens deviennent heureux au travail, parce qu'il y en a des tas. Imo, il s'agit d'une affaire de reconnaissance extérieure (par l'entreprise, les clients) et intérieure (compétence, autonomie, compréhension...). On pense souvent à tort qu'il suffit de donner des primes à des employés qui ont bien travaillé pour qu'ils se sentent reconnus, mais ce n'est que la partie émergente de l'iceberg : s'ils ne comprennent pas le sens de ce qu'ils font, s'ils se sentent désincarnés au travail comme des ouvriers à la chaîne, alors aucune prime ne pourra leur acheter leur bonheur.
 
En conclusion, on peut redistribuer le travail correctement. Il y aura évidemment des cas, mais s'ils ne peuvent pas être corrigés, alors ils seront peu nombreux et certainement insuffisants pour remettre en cause une meilleure redistribution du travail. Si tu proposes aux chômeurs d'aujourd'hui de travailler dans un domaine où ils pourront se reconnaître et seront reconnus, fût-ce aux 35h normaux, ils accepteront sans nul doute, quand bien même ils auraient toujours détesté le travail jusqu'à présent (parce qu'ils n'avaient pas fait le bon métier, ou pour X raison).

Amha, on évalue pas en France la merde que laisse la couche de management à la française qu'on met un peu partout.
 
Elle est induite par des réflexes culturels et moraux qui n'ont plus sens, et elle plombe durablement l'envie de travailler en France.

Il y a visiblement un lien direct entre ce nombre, et le POGNON qu'on leur accorde.

Un peu plus de respect pour les retraités svp

C'est pas trop le sujet, mais je remarque que les facteurs qui ont causés la chute de Rome sont de plus en plus présents dans nos sociétés occidentales.

 
La terre est encore tres loin d'etre surpeuplee, et globalement des matieres premieres il y en a, de la terre arable il y en a encore plein d'inutilisee.
 
Le probleme est plutot une question d'energie : il va falloir apprendre a en consommer moins, et peut-etre que nos modes de vie seront amenes a changer dans le futur, notamment par rapport a la voiture individuelle et au chauffage domestique (2 plus gros poles de consommation d'energie).
 
Mais penser que la population augmente conduit a une augmentation du chomage parce que le nombre de postes ouverts dans l'economie diminue, c'est une absurdite economique totale. Une economie ajuste le nombre d'emplois qu'elle propose a la taille de sa population de facon assez rapide. Parfois ca bloque (comme en Espagne), mais globalement la population francaise a bien augmente depuis les annees 1980, et le chomage/taux d'activite sont au meme niveau a cette epoque que maintenant.

Ah, la génération de César et Marc-Antoine s'est tout réservée pour elle

 
Exact! Toi tu as compris la situation.
Travailler pour n'avoir rien de plus que de ne rien faire (sauf faire des bébés qui reste une occupation assez rentable) ça sert à quoi ?   La fatigue et les ordres des patrons on peut s'en passer aisément.
 
Pour la majorité des travailleurs sans qualifications, travailler c'est stupide!

L'heure d'arrivée / départ du travail, une certaine réticence devant la démarche d'audit, la confusion entre évaluation et jugement moral, la confusion entre objectifs et avis général.

On peut en effet remarquer que dans les deux civilisations à l'aube de leur fin, les gens se complaisaient à manger affalés en ne faisant rien de productif.

 
C'est pareil partout ca

La fille aînée de l'église, même si le fort nombre d'athées s'en défendent

 
L'incapacite a prelever des impots ?
 
Si j'en crois ma fiche de paie on en est encore loin

 
Je pense qu'en France, les blagues par des tocards de SSII qui ont 6 mois d'xp et qui te disent à 18h que "t'as pris ta demi journée?" cumulée avec une logique de reporting, c'est ça qui flingue le pays : au lieu de vouloir voir l'objectif, on se contente de se pignoler sur l'outil de production.
 
Je suis effaré de voir l'expansion des méthodes de projet "agile" qui ne sont que des méthodes de flicage assez bien pensées.
 
Je pense que les étrangers avec qui je bosse sont plus soucieux de pondre des trucs de qualités et de bien faire les choses, plutôt que de rentrer dans des cases excel, ou bien faire le reporting.

Si c'est tout ce que tu retiens de la methode agile c'est pas le management le probleme, c'est toi

Edit : et le reporting, la remontee d'information c'est plus lie au secteur qu'au pays. A l'etranger j'ai observe les memes phenomenes de reunionite, d'indicateurs a remplir et tout le reste. Le pays le plus terrible en termes de respect des horaires etant probablement le Canada.

C'est ce que tout le monde dit, mais qu'est ce que les gens appliquent ? sérieusement ?  
 
La plupart du temps y a pas vraiment de référent client pour surveille l'indication produit, et les managers aiment ça parce que les réunions permettent de voir les gens qui glandent.
 
C'est la réalité de l'application dans la plupart des boites : alors peut-être que vous bossez dans des boutiques correctes, mais on est pas l'Allemagne, et ici on prend une méthode, on l'applique surtout pas de a à z parce que le manager sait lui et on fait du flicage idiot.

 
C'est pour ça qu'ils aiment les frenchies

Ça fait des années qu'on applique les méthodes agiles dans notre travail, mais on le savait pas

Non mais bon, ça fait des centaines d'années que la réalité dément le malthusianisme. On pourrait peut être arrêter avec ce bullshit, non ?

Je pensais plutôt a l'oisiveté et la dissolution des moeurs

Tout ces mecs qui vont en stage pour glander.

 
Bah justement, j'essaie d'instruire les foules

Oui, en fait, je te plussoyais même si c'est pas évident au premier abord.

 
Le principe d'une methode agile, c'est d'eviter l'effet tunnel (ce que tu appelles "fliquer la glande", ce que j'appelle "verifier que mon presta fait ce que je lui demande et pas n'importe quoi" ).
 
Parce que le cas typique, c'est que tu demandes a ton techos de te livrer un truc, tu lui laisses 3 mois, et a la fin il te livre un truc qui ne fait pas du tout ce que tu lui avais demande a la base alors que tu lui avais laisse une chiee de docs qui ont ete tres longs a faire.
 
Alors pour eviter ca, tu fais travailler ton techos en lui filant le boulot petit bout par petit bout, et tu testes chaque petit bout a chaque fois, plutot que de tout lui faire faire d'un coup.
 
En salle de marche j'avais un commando qui m'avait fait une macro "automatique" qui bloquait chaque matin a cause d'une fenetre pop-up qui apparaissait et bloquait la macro. Je lui dis que son truc marche pas (rien n'etait mis a jour de mon cote) et il me dit "bah si il suffit de cliquer sur le bouton ok sur le poste ou est la macro" (il etait a Paris et moi a NY). Eh bien ce genre de trucs peut etre rapidement corrige en mode agile, en mode gestion de projet normal c'est bien plus chiant

 
Premier paragraphe en gras: faux
Avoir plus de monde va générer des emplois mais aussi des chômeurs il est vrai. Mais cela ne revient pas à fabriquer du chômeur comme tu le dit. Le pourcentage sera le même.
 
Deuxième paragraphe en gras: cela n'engage que toi
Je ne suis pas d'accord que l'on doit faire une croix sur notre train de vie ni sur le fait que manger X kilo de viande fasse partie d'un confort.
Autre chose, l'accroissement mondiale est sous contrôle partout sauf inde et afrique, il me semble
 
Pour info, il est admis qu'il faut 2.1 enfants par couple pour une stabilité démographique.
 
Après, je ne suis pas pour les allocs tout court.

 
Une méthode agile appliquée réellement et pas un système de flicage et de grains à moudre pour brasseur de vents ("manager" ) déguisée en méthode de travail, c'est très très très rare.
Lui le dit vachement mieux que moi.

Notes bien que vu que visiblement c'est le fait de manger de la viande qui a permis a notre cerveau de se développer a ce point, supprimer la viande permettrait peut-être d'accélérer le mouvement "d'idiocracy" et d'éliminer définitivement ce parasite puant qu'est le Sapiens

 
Ce n'est pas la cuisson qui est suspectée d'être à l'origine de notre cerveau de Sapiens Sapiens ?

vu que les vegetariens sont presque tous completement cons, je serais tente de dire que c'est la viande

j'avoue que maintenant que tu le dis, y a des changements de personnalité dans mon entourage qui deviennent plus compréhensibles

Il y a les Wisigoths en embuscade dans les pays baltiques

Les esclaves regardaient trop leur tablettes d'argile au lieu de récurer le sol dans les villae ?

+1, ca évite surtout la longue phase de specs que personne ne fait jamais, et à raison.
 
Personnellement, je vote à 100% pour ce type de méthode, même si aucune n'est réellement parfaite.

 
C'est très con car après quand tu veux savoir ce qu'il y a dans le code et les règles de gestion en vigueur, c'est DTC...
 
les specs c'est aussi pour murir le besoin, voir s'il n'y a pas d’interaction avec d'autres applis du SI, pas que pour faire chier