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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°44354794
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2015 à 10:18:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zad38 a écrit :


"juste" la valeur qui change [:clooney22] T'es baisé de plusieurs dizaines de k€ mais la loi gère on te dit [:cosmoschtroumpf]


Y'a du vrai. Le problème, c'est la possibilité de changé le type d'un terrain appartenant à une personne privée.
Et le problème est aussi grave dans le cas agricole => constructible que dans le cas constructible => agricole

mood
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Posté le 31-12-2015 à 10:18:03  profilanswer
 

n°44354821
zad38
Posté le 31-12-2015 à 10:22:33  profilanswer
 

J'aime assez l'idée du type de terrain qui ne peut pas changer si celui-ci appartient au privé :jap:  
Mais je connais pas assez le sujet pour anticiper les conséquences... C'est un coup à ce que les possesseurs de terrains agricoles refusent de vendre et fassent monter les enchères, sachant pertinemment que le terrain va être constructible ensuite.

n°44354997
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 31-12-2015 à 10:44:52  profilanswer
 

zad38 a écrit :


"juste" la valeur qui change [:clooney22] T'es baisé de plusieurs dizaines de k€ mais la loi gère on te dit [:cosmoschtroumpf]


 
l'état n'est responsable en rien de la valeur que les gens donnent aux objets / terrains...  ;).  
 
Comme les plaques de taxis et compagnie... c'est toujours les mêmes sujets : les gens n'acceptent pas de faire des investissements qui ne rapportent pas...
Et comme cette tranche d'âge est mono investissement (aka immobilier / terrains) forcement le jour où la règle change, elle est baisée... C'est pourtant pas compliqué la diversification à comprendre...

n°44355219
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2015 à 11:08:23  answer
 

 


Si Une boîte dont je détiens des actions fait faillite, je peux aussi demander indemnisation à l'état :??:

 

Acheter des terrains constructibles pour ne pas construire dessus immédiatement, c'est de la spéculation. Et comme toute spéculation, ça comporte des risques.

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-12-2015 à 11:08:45
n°44355220
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 31-12-2015 à 11:08:24  profilanswer
 

 

le projet de loi était a été débattu à l'assemblée nationale et au sénat... sans doute évoqué dans la presse... bref faut se renseigner sur ce qui est fait plutôt que de sa la couler douce quand on possède des biens comme ceux ci qui valaient une fortune c'est quand même terriblement idiot ou naif... bref comme toujours bien s'informer et ne pas regarder les TF1 et compagnie...

 

Edit : ca se trouve c'était même dans le programme de hollande :bounce:


Message édité par doudou5 le 31-12-2015 à 11:10:09
n°44355244
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2015 à 11:10:48  profilanswer
 


Voilà  :jap:
 
Edit : Le problème, c'est que pendant des années l'état à encouragé la spéculation, qui n'a rien à voir avec les vilains traders égorgeurs de chatons. On se retrouve donc aujourd'hui avec des mecs qui ne veulent pas assumer d'avoir perdu leurs paris.

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 31-12-2015 à 11:16:41
n°44355289
mirtouf
Light is right !
Posté le 31-12-2015 à 11:15:31  profilanswer
 


Mais voyons monsieur, l'immobilier est un placement sûr, solide, rien à voir avec la bourse.  [:globulou]


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°44355682
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 31-12-2015 à 11:54:38  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
bah oui en l'espèce elle le gère : tu avais un terrain constructible, maintenant il est agricole...c'est juste la valeur qui change.  
Aucun droit fondamental la dedans...


 
bah si, le fait que la loi doit rester la meme dans le temps et que l'Etat s'engage a ne pas surprendre ses citoyens, pour leur permettre d'adapter leur comportement en amont (c'est la raison d'etre du droit)
 
je ne connais pas le detail de l'affaire, mais les passages en constructible / non-constructible posent souvent de gros problemes et ont un tres gros impact sur la valeur de terrain - pas etonnant qu'il y ait autant de magouille a ce propos ...
 
si les personnes concernees ont ete prevenues en avance (ce qui semble etre le cas ici) et que tout le monde a ete prevenu en meme temps, aucun probleme ; si du jour au lendemain le cadre reglementaire change, je peux aller en justice contre la mairie


---------------
https://elan.school/
n°44355719
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 31-12-2015 à 11:58:28  profilanswer
 


 

Theomede a écrit :


Voilà  :jap:
 
Edit : Le problème, c'est que pendant des années l'état à encouragé la spéculation, qui n'a rien à voir avec les vilains traders égorgeurs de chatons. On se retrouve donc aujourd'hui avec des mecs qui ne veulent pas assumer d'avoir perdu leurs paris.


 
on s'en branle qu'ils aient perdu du fric, c'est pas le sujet
 
la question c'est : si une loi est votee, elle doit l'etre faite en avance, et sa mise en oeuvre doit etre faite de facon progressive, pour ne pas surprendre les agents
 
c'est tout
 
la il semblerait que ca soit le cas
 
mais en revanche que le cadre reglementaire change du jour au lendemain, c'est inacceptable


---------------
https://elan.school/
n°44355911
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2015 à 12:21:43  answer
 

 

Quand l'etat modifie une reglementation et que des boites en meurent faute d'avoir su s'adapter, personne ne pleure sur les actionnaires [:yiipaa:4]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-12-2015 à 12:22:57
mood
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Posté le 31-12-2015 à 12:21:43  profilanswer
 

n°44355926
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 31-12-2015 à 12:23:43  profilanswer
 

Les ruptures conventionnelles , les nouvelles pré retraites payées par l'assurance chômage ?
 
je vous met le lien de boursorama car les commentaires sont toujours savoureux sur ce site :D  
http://www.boursorama.com/actualit [...] d1c2f653bd

n°44356013
t-w
HDBNG club
Posté le 31-12-2015 à 12:32:05  profilanswer
 

que le véritable auteur se dénonce  [:frag_facile]  
 

Spoiler :

gimly il y a 2 minutes
 
C'est pas taxer qu'il faut, c'est supprimer la retraite pour ces gros profiteurs de baby boomers qui se sont gavé sur le dos de leurs enfants et qui essaient maintenant de leur refiler leurs bouses thermiques immobilieres a prix d'or.


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°44356027
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2015 à 12:34:01  answer
 

Y'a déjà une réponse, ça doit être quelqu'un du topic. :o

n°44356122
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 31-12-2015 à 12:45:01  profilanswer
 


 
On devrait pourtant se dire que quelque chose ne va pas !
 
Et idealement, on devrait egalement se poser la question concernant les delais de paiement de l'Etat vis-a-vis de ses fournisseurs et de certains de ses employes (exemple : un pote prof stagiaire qui avait mis plus de 6 mois avant de recevoir son premier salaire), de meme que celle des delais de paiements des entreprises en general, etc ... des rigidites a la con qui penalisent l'economie, il y en a plein, et certaines causent parfois des faillites.


---------------
https://elan.school/
n°44356124
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2015 à 12:45:11  answer
 

t-w a écrit :

que le véritable auteur se dénonce [:frag_facile]

 
Spoiler :

gimly il y a 2 minutes

 

C'est pas taxer qu'il faut, c'est supprimer la retraite pour ces gros profiteurs de baby boomers qui se sont gavé sur le dos de leurs enfants et qui essaient maintenant de leur refiler leurs bouses thermiques immobilieres a prix d'or.


 

Ca mord tellement bien  [:lafroussedanstonfrog:2]

n°44356126
zad38
Posté le 31-12-2015 à 12:45:16  profilanswer
 


Là on a quand même l'état qui dit "oui" à un projet de construction puis finalement "non" alors que le type a engagé ses billes entre-temps.
Donc bon, "c'est la loi, c'est le marché" c'est bien beau, mais je comprends qu'il l'ait mauvaise et qu'il demande un assouplissement.
Et même si on pouvait suivre les débats sur la loi, je sais pas si on pouvait prévoir à l'avance quels terrains seraient concernés.
 
Mais braif, c'est pas spécialement un problème spécifique aux générations tout ça [:babyboomeuse]

n°44356148
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2015 à 12:47:01  answer
 

zad38 a écrit :


Là on a quand même l'état qui dit "oui" à un projet de construction puis finalement "non" alors que le type a engagé ses billes entre-temps.
Donc bon, "c'est la loi, c'est le marché" c'est bien beau, mais je comprends qu'il l'ait mauvaise et qu'il demande un assouplissement.
Et même si on pouvait suivre les débats sur la loi, je sais pas si on pouvait prévoir à l'avance quels terrains seraient concernés.

 

Mais braif, c'est pas spécialement un problème spécifique aux générations tout ça [:babyboomeuse]

 

Ca c'est a la marge. Si le mec venait d'acheter le terrain et avait son permis de construire, il aura certainement des recours.

n°44356156
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 31-12-2015 à 12:48:01  profilanswer
 

Citation :

sacré gimly, j'aurai bien aimé vous voir vivre dans les années 60, vous auriez vu c'était tellement bien, juste une orange à noël, tellement facile de toujours refiler la faute aux autres, bougez vous un peu au lieu de geindre sans arrêt


 
bon c'est lequel d'entre vous celui la :D


---------------
https://elan.school/
n°44356183
latoucheF7​duclavier
Posté le 31-12-2015 à 12:51:51  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Les ruptures conventionnelles , les nouvelles pré retraites payées par l'assurance chômage ?
 
je vous met le lien de boursorama car les commentaires sont toujours savoureux sur ce site :D  
http://www.boursorama.com/actualit [...] d1c2f653bd


La saveur des commentaires de Gimly.  :lol:

n°44356199
t-w
HDBNG club
Posté le 31-12-2015 à 12:55:00  profilanswer
 


 
la table du réveillon va crouler sous les poissons tout frais ce soir  [:t-w:5]  


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°44356214
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2015 à 12:56:31  answer
 

t-w a écrit :

 

la table du réveillon va crouler sous les poissons tout frais ce soir [:t-w:5]

 


C'est comme aller pecher dans une reserve, y'a pas grand merite  [:t_faz:1]

n°44356364
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2015 à 13:17:32  profilanswer
 


Ouai, fin troller sur un site d'info, c'est comme aller chasser dans un zoo, c'est tellement facile que c'est même plus drôle :o
 
 

lehman brothers a écrit :

Citation :

sacré gimly, j'aurai bien aimé vous voir vivre dans les années 60, vous auriez vu c'était tellement bien, juste une orange à noël, tellement facile de toujours refiler la faute aux autres, bougez vous un peu au lieu de geindre sans arrêt


 
bon c'est lequel d'entre vous celui la :D


 [:am72:5]

n°44356385
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2015 à 13:19:56  profilanswer
 


Tu pars dans tous les sens et ça continue à mordre  [:efrafa]

n°44356399
360no2
I am a free man!
Posté le 31-12-2015 à 13:21:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ouai, fin troller sur un site d'info, c'est comme aller chasser dans un zoo, c'est tellement facile que c'est même plus drôle :o

Je crois qu'on va vous envoyer en mission ensemble : on retrouve une idée commune entre vous deux :o
[:djekyl]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44356443
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 31-12-2015 à 13:26:15  profilanswer
 

Gimly tout schuss sans bonnet sur bourso  [:jerome38:4]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°44356560
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 31-12-2015 à 13:41:22  profilanswer
 

gimly, ce héros :D
 
Sinon, la petite vieille de la Trinité n'a rien perdu, elle a acheté un terrain au prix agricole, et se retrouve avec un terrain agricole. Point.
 
Ca me fait penser aux majors qui calculent le manque à gagner du piratage en comptant un disque entier vendu pour chaque chanson téléchargée. C'est du n'importe quoi.
 
L'Etat n'aurait pas retropédalé sur ces terrains si il ne s'était pas mangé un vent de procès suite à la tempête. Il n'y a aucune raison que l'Etat mette la main à la poche pour des spéculateurs qui ont massivement profité d'un délit d'initié du maire pour vouloir s'en mettre plein les poches.

n°44356734
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2015 à 14:00:26  answer
 

Cette pèche à la grenade, c'est tellement beau :love: :love: :love:  
 
En plus sur les sites d'infos on ne peut pas être TT :love: infinite trolling :love:

n°44357101
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 31-12-2015 à 14:42:26  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
bah si, le fait que la loi doit rester la meme dans le temps et que l'Etat s'engage a ne pas surprendre ses citoyens, pour leur permettre d'adapter leur comportement en amont (c'est la raison d'etre du droit)
 
je ne connais pas le detail de l'affaire, mais les passages en constructible / non-constructible posent souvent de gros problemes et ont un tres gros impact sur la valeur de terrain - pas etonnant qu'il y ait autant de magouille a ce propos ...
 
si les personnes concernees ont ete prevenues en avance (ce qui semble etre le cas ici) et que tout le monde a ete prevenu en meme temps, aucun probleme ; si du jour au lendemain le cadre reglementaire change, je peux aller en justice contre la mairie


 
on dit la même chose, ici tout le monde a été prévenu et il suffisait de suivre les échanges parlementaires pour savoir de quoi il retourne :bounce:

n°44357395
Theomede
De gauche radicale
Posté le 31-12-2015 à 15:18:02  profilanswer
 

Bon les cocos, j'vous souhaite une bonne année 2016.
 
Préparez-vous à une hausse des cotisations, ainsi qu'à la mise en place du service civique  [:johnjohn7]

n°44358020
jerries
Posté le 31-12-2015 à 16:41:18  profilanswer
 

Les fêtes de fin d'année sont gratinées en informations quant au comment les bb et leurs parents nous en*ulent bien comme il faut.  
 
Juste deux exemples dans la famille ou des proches de la famille qui me semblent hallucinants.  
 
1) Le mari de la grande tante qui est décédé au travail (paix à son âme, il a laissé deux jeunes enfants) en tant que cheminot vers 1965. Depuis, elle touche une rente à vie qui équivaut à 2600 net/mois aujourd'hui. Bien évidemment, pour vivre en Lorraine profonde, ce seul salaire suffit bien amplement pour qu'elle n'ait plus eu besoin de travailler. Le tout avec une maison payée à crédit lors des 10% d'inflation.
 
2) Idem que le premier, sauf qu'elle vit avec un nouvel homme sans lien marital. Bah oui, perdre la pension du défunt ça serait cracher dans la soupe.
 
Le travail, quel fléau. :o
 
Me prenez pas pour un insensible, ces cas sont très tristes et les pensions de réversion sont normales. Mais les montants et les situations sont parfois exagérés.

n°44358046
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 31-12-2015 à 16:44:42  profilanswer
 

jerries a écrit :

Les fêtes de fin d'année sont gratinées en informations quant au comment les bb et leurs parents nous en*ulent bien comme il faut.  
 
Juste deux exemples dans la famille ou des proches de la famille qui me semblent hallucinants.  
 
1) Le mari de la grande tante qui est décédé au travail (paix à son âme, il a laissé deux jeunes enfants) en tant que cheminot vers 1965. Depuis, elle touche une rente à vie qui équivaut à 2600 net/mois aujourd'hui. Bien évidemment, pour vivre en Lorraine profonde, ce seul salaire suffit bien amplement pour qu'elle n'ait plus eu besoin de travailler. Le tout avec une maison payée à crédit lors des 10% d'inflation.
 
2) Idem que le premier, sauf qu'elle vit avec un nouvel homme sans lien marital. Bah oui, perdre la pension du défunt ça serait cracher dans la soupe.
 
Le travail, quel fléau. :o
 
Me prenez pas pour un insensible, ces cas sont très tristes et les pensions de réversion sont normales. Mais les montants et les situations sont parfois exagérés.


 
La conservation de la pension de réversion est un classique de nombreuses personnes agées qui se sont remises en couple après le décès de leur conjoint... mais en même si jamais l'histoire capote... on peut comprendre l'absence de prise de risque. Bref c'est chaud à trancher ce genre de cas.

n°44358048
latoucheF7​duclavier
Posté le 31-12-2015 à 16:44:50  profilanswer
 

Après le cas 1 est compliqué. Il a du mourir jeune et accident du travail...
 
De toutes façons tout le système va exploser et tout ça va disparaître...un jour...

n°44358309
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-12-2015 à 17:34:31  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
En plus des raisons évoquées plus hauts, j'en aborderai quelques unes supplémentaires :o
 
- Un des risques c'est l'emballement de l'effet de serre. L'augmentation de la température, c'est comme l'inflation, c'est l'effet bouteille de ketchup : quand tu tapes tu sais pas si tu vas avoir un peu ou si tu vas en avoir plein ton assiette.... Or le problème c'est que la fonte de la calotte glaciaire a plusieurs impacts : non seulement moins de rayonnements sont renvoyés vers l'espace, mais ça va relâcher aussi du méthane, et le méthane est encore pire que le CO2. Du coup 3° oui, mais si jamais d'un coup ça monte de plus en plus, comment tu freines ? :o Bah, tu peux pas.. Ca sera trop tard. Regarde l'histoire de Vénus. C'est un peu ce qui peut attendre la Terre si jamais on arrive pas à freiner le truc.
 
- Les brusques changement climatique lors des dernières extinction massives ont été justement suffisamment brutaux pour que les espèces ne puissent plus s'adapter à l'environnement. Du coup, par effet domino, tout le monde y reste. On oublie vite qu'on fait partie d'un écosystème globale. Certes, 3° en plus tu ne vois pas le problème. Mais les coraux eux vont y rester (trop brutal), avec eux les poissons qui y vivent, ensuite les poissons qui vivent de ceux là, les océans meurent peu à peu, captent moins de CO2, ce qui augmente l'effet de serre, augmentation de l'emballement.... Certains insectes aussi peuvent disparaitre. Toutes les extinctions massives ont eu en commun un gros dégagement de CO2 (permien trias et trias jurassique). La Terre survivra. Nous, peut être pas.
 
- On va voir une modification profonde de l'agriculture. Si jamais les températures augmentent sous nos latitudes, ça sera potentiellement fini de la vigne française. Et certaines cultures ne seront plus rentables. Il suffit de voir les différences justement dans les cultures entre nord et sud de la France pour s'en rendre compte. Si la production se concentre par exemple en Bretagne, c'est qu'il y a une raison. Le gel et le froid sont nécessaires à la végétation.
 
- D'un point de vue philosophique c'est moyen. On dit souvent qu'on emprunte la Terre à nos enfants, et qu'on est sensé léguer le patrimoine. La on sait qu'on a un problème, mais on veut continuer en mode YOLO un peu comme les BB en mode gros égoïste... Nos enfants gèreront le problème :o Pour les CFC par exemple, il y a eu une grosse prise de conscience et donc une modification des comportements. La pour l'instant le changement est trop light (effet grenouille dans l'eau bouillante) pour qu'on s'en rende compte. Mais inexorablement, ça change. D'ailleurs le roi d'Arabie avait dit qu'en cas de découverte de gisement très important, on devra se poser la question de savoir si on veut tout consommer jusqu'à la dernière goutte ou la laisser à nos enfants.
 
En gros, dire que le réchauffement n'est pas un problème c'est avoir une vision court-termiste et très humano-centré. Ou alors penser qu'on pourra dans pas longtemps faire tout le boulot à la place des animaux (ceci dit, ça peut résoudre le chômage). Le truc c'est qu'on pourrait déjà commencé par revoir certains modes de consommation, encouragé le recyclage, modifier les passoires énergétiques.... Sans changer en profondeur nos modes de vie.
 
Et enfin, on sait que les ressources (en énergie, en terres rares) sont plus que limitées (100 ans tout au plus). Donc autant commencé le plus tôt possible à recentrer les investissements et commencer notre sevrage. Car, sinon, la transition risque de piquer l'anus de certains :o Surtout si elle apparait brutalement et sans aucun palliatif.


Globalement OK pour tout sauf pour ce qui est en gras. Il y a eu des périodes bien pires, l'atmosphère est toujours là. Même chose pour les extinctions, la poubelle des uns est le trésor des autres.
Enfin de la vigne bretonne et anglaise, l'histoire en atteste,, c'est peut-être un retour à cet ordre.
D'ailleurs, la domination anglaise sur la France a-t-elle suivi les changement de climats ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°44358314
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 31-12-2015 à 17:35:14  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
on dit la même chose, ici tout le monde a été prévenu et il suffisait de suivre les échanges parlementaires pour savoir de quoi il retourne :bounce:


 
tu comprends bien que ce genre de reponse est inacceptable ;)
 
on est d'accord sur le fond, la question est de savoir si les personnes en question ont bien ete contactees par la mairie concernee (dont c'est le travail). On rajoute a ca le delit d'initie du maire, il semblerait qu'il y ait un probleme quelque part.
 
Ce qui m'ennuie c'est que ce genre de situation devient la norme en France.


---------------
https://elan.school/
n°44358329
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 31-12-2015 à 17:37:01  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
La conservation de la pension de réversion est un classique de nombreuses personnes agées qui se sont remises en couple après le décès de leur conjoint... mais en même si jamais l'histoire capote... on peut comprendre l'absence de prise de risque. Bref c'est chaud à trancher ce genre de cas.


 
Dans l'absolu rien n'empecherait d'avoir une pension de reversion degressive et sans condition, qui s'eteindrait apres une dizaine d'annees. Ca evite les cas ubuesques.


---------------
https://elan.school/
n°44358332
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 31-12-2015 à 17:37:22  profilanswer
 


+1.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°44358388
briseparpa​ing
Posté le 31-12-2015 à 17:45:20  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Dans l'absolu rien n'empecherait d'avoir une pension de reversion degressive et sans condition, qui s'eteindrait apres une dizaine d'annees. Ca evite les cas ubuesques.


 
 
La pension de réversion est un archaïsme des années 40, ça aurait du être supprimé depuis au moins 30 ans

mood
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