Reprise du message précédent :

 
prouve-le  
 

 
montre que ca a ete le cas chez GS

 
On pourtant on y vit mieux    
 
Expliquez moi ce curieux paradoxe

Quand on est :
- blanc
- employable
- dans un secteur porteur
- en bonne santé
- intégré

pour tout le reste je préfère être en Fronss

 
Non

 
oui tout a fait
 

 
il suffit de quelques uns de ces criteres, pas tous
 
mais en effet, c'est le cas
 
moins de parasites qu'en France, et ca fait du bien
 
je trolle un peu mais pas tant que ca : les US ne sont pas une societe ou une moitie du pays vit aux crochets de l'autre moitie
 

 
si
 
enfin je suis sur que tu as vecu aux US pour affirmer ca

 
Mais même de la production immatérielle demande de l'énergie non ?   De manière indirect mais faut quand meme le prendre en compte.

Ca + le fait que l'argent de tes spectateurs il va forcément provenir (ou être rendu disponible) d'une manière ou d'une autre par des gains de production ou des rendements de production plus important.

Si la tomate au supermarch coutait 30€ le kilo au lieu de ~3€ crois moi que les théatre parisiens seraient un peu plus vide.
Ce qui permet "l'industrie" immatérielle pure (ce qui se résume strictement à la culture et aux chose purement humaine (théatre, conteur, danse de rue, ...) ), c'est avant tout les performances, les gains et la croissance de l'industrie "matérielle" que ce soit de manière directe, indirecte voir par rebond même très lointain

 
A même valeur ajoutée produite, j'imagine qu'il faut moins d'énergie pour produire un film diffusion incluse que pour produire des barres d'aluminium à partir de bauxite.

 
Franchement... c'est équivalent. Alors surement en dehors de SF/LA/NY/Miami là où les loyers sont beaucoup plus bas et le commute plus faible : oui. Mais dans les grandes villes (et de ce que nous ont dit les Américains) la situation est très similaire. A la différence, c'est que tout est possible là bas : la gloire... comme la chute dans les abimes.

 
Certaines personnes y vivent mieux.
 
Mais dans la majorité....
 
Déjà qu'une facture d'hôpital peut te mettre sur la paille, le truc impensable.... Partout ailleurs dans le monde

 
La production immaterielle demande un petit peu d'energie. Marginalement elle peut en demander zero (l'infrastructure pour vendre 1000 e-books est la meme que pour en vendre 2000).
 
 
 
D'ignorer qu'il existe de la croissance non-materielle possible !
 
Et surtout en fait ...
 
D'ignorer que l'industrie/agriculture represente moins de 25% de la consommation d'energie.
 
Je me rends compte que j'aurais du commencer par la (j'ai tendance a l'oublier moi-meme, quand ca me revient a l'esprit je me sens con)
 
75% de la consommation d'energie en France, ce sont les batiments, les voitures et les camions (43% batiments, 32% transports).  
 
Le seul chauffage represente 30% de la consommation energetique du pays !! Les voitures representent plus de 10% du total.  
 
Donc bon ... je veux bien que la consommation d'energie soit un facteur cle de croissance, mais si on avait des maisons mieux isolees et qu'on prenait davantage les transports en commun, l'essentiel du probleme est deja resolu ...

 
La majorite des americains prefere largement la vie aux US ; les francais preferent la vie en France.  
 
Ceci explique l'emergence de ces deux modes de societe.
 
Ma phrase etait deliberement provocatrice ; mais le fait est que les gens qui pointent du doigt le systeme americain ne se rendent pas compte de la realite de leur situation. Notamment sur l'assurance-sante (post de Makaveli), l'ecrasante majorite des americains ne sera pas ruinee par une facture d'hopital, ayant une couverture correcte.

 
Si ton clown de rue devient chomeur, il aura à peu près les mêmes besoins primaires donc un clown de rue ne consomme pas d'énergie si ce n'est celle nécessaire pour produire son nez rouge.

 

 
c'est faux a tellement de niveaux que je ne sais meme pas par ou commencer
 
regarde le PIB / habitant et la consommation energetique par habitant, tu verras qu'il y a de grosses differences entre pays, notamment liees au chauffage (bah ouais)
 
et comme je te le dis, c'est le deplacement et le chauffage qui font la conso energetique, pas la production industrielle
 
le fait que tu prennes ta bagnole pour aller bosser consomme beaucoup plus d'energie que ton repas de midi

 
un liberal obtus te dira qu'il suffit de les produire, un keynesien obtus te dira qu'il faut absolument les vendre
 
un economiste intelligent introduira dans son modele :
- un effet de stock (est-ce que les stocks augmentent / diminuent dans l'economie et est-ce qu'il faut le compter dans la croissance)
- une fonction de perte (si des biens sont perdus dans les stocks, il faut les retirer de la croissance)
 
dans la pratique on peut calculer le pib des 2 facons :
- du point de vue de l'offre, en calculant PIB = ventes + investissement + variation de stock
- du point de vue de la demande, en calculant PIB = salaires + revenus des entreprises + gains financiers (revenus d'interet)
 
enfin dans un cas comme dans l'autre, il y a eu du PIB de genere quand on a fabrique le frigo (parce que le salarie a ete paye), par opposition a une situation ou le mec qui a fabrique le frigo n'aurait rien glande.
 
Dans la pratique, le mec qui fait le frigo aurait fait autre chose, et donc mieux vaut qu'il fasse quelque chose d'utile plutot qu'un frigo invendable (et comme les entreprises recherchent le profit, elles vont rarement maintenir des activites inutiles en vie).

 
Tu préfères qu'on parle du maquillage des comptes grecs par biais de contrats de swap sur devises ou des produits structurés qu'ils conseillaient à leurs clients alors qu'eux même shortaient  lesdits contrats  ?
 
Note bien qu'ils ne s'en cachent même pas et répètent a qui veut l'entendre que l'aspect moral des choses n'entre jamais dans leurs critères de décision.
 
Remarque bien qu'on peut voir les choses différemment, mais pour moi, une organisation d'une telle puissance qui base son fond de commerce sur des opérations en limite de droit avec un aspect quasi systématiquement immoral est malfaisante et ne présente strictement aucune plus value pour la société.

 
Les banques en ligne ont ete creees par les acteurs bancaires actuelles, elles ne les ont pas racheter.
 
Et "la peur de se faire doubler par d'autres acteurs", c'est ce qu'on appelle la concurrence, et c'est un des pricipaux moteurs du capitalisme !

 
Oui, au même titre que l'UMP via Sarkozy et sa clique

C est pire que ça en fait. J ai connu un ancien directeur de banque baby boomers,  rentre en tant que guichetier en 1965. Il a terminé directeur de banque,  avait délégation de crédit dont ne bénéficie aucun directeur aujourd'hui (850 000 euros de mémoire),  et est aujourd'hui en retraite avec 6000 euros de pension  

 
Cette rente, putain...
 
 

il a commencé d'en bas  

Volkswagen
 

Les mecs qui ont supervisé les négociations avec l'état grec c'était pas les mecs qui géraient les photocopieuses
 

http://www.lepoint.fr/economie/le- [...] 854_28.php

 
 
et le CE ne lui offrait qu'une orange à Noël  

 
Ce qui est bien c'est que celui qui rentre "guichetier" aujourd'hui il progressera pas ou peu, sera viré à 35ans parce que trop vieux/cher par rapport à un petit jeune qui sort de bts force de vente, et finira caissier au carrouf' du coin ou au RSA, nickel

 
2 éléments pour contredire ceci:
 
- Premièrement, ce n'est jamais zéro. C'est physiquement impossible. Tu peux vouloir le négliger, mais physiquement, ça te reviens forcément à la gueule à un moment ou un autre. C'est exactement comme considérer les stocks d'énergie fossile comme infinis en 1900. Certes, c'était "presque" infini vu de la là bas, donc pas la peine de se trimballer avec cette variable    
 
Et ici, tu négliges totalement l'ensemble du cout du réseau internet, de sa maintenance et de sa mise en place et de tout les terminaux. C'est un cout faramineux à l'année.
 
- Deuxièmement, une explosion du nombre de logiciels dématérialisés (prenons l'exemple des jeux indépendants vendus en ligne) devrait entrainer une explosion du secteur. Eh ben non: Les gens n'ont pas dépensé davantage en jeux vidéos: devant la multiplication de l'offre, ce qui s'est passé c'est que chaque jeu en a vendu moins.
 
Dans ton exemple de 1000 e-Books vendus, et qu'un nouvel acteur arrive sur le marché, malheureusement, il y a toujours 1000 e-books vendus: 500 de chaque éditeur.
 
http://www.lemonde.fr/pixels/artic [...] 08996.html
 
http://www.gameblog.fr/news/44511- [...] peurs-solo
 
Sans vases communicants entre un secteur et un autre, sans croissance globale...

 
ca c'est un exemple, pas une demonstration
 
c'est ton raisonnement qui est malhonnete
 

 
et alors ??
 
du scandale bancaire, il y en a eu, et des pdg ont ete impliques, c'est sur !  
 
mais Goldman fait des milliers de deals par an : pourquoi celui qui est malhonnete doit occulter les milliers qui sont honnetes ? tu comprends la logique ?

 
la logique d'offre demande fait que s'il y a 2000 biens en vente plutot que 1000, le vendeur qui souhaite ecouler sa production et se faire une place sur le marche baissera ses prix, et ca fera augmenter la demande. Il n'y aura donc pas 500 livres vendus par editeur, mais davantage.
 
en ce qui concerne la dematerialisation, je ne te parle pas de cout *unitaire* mais de cout *marginal* : si je vends 2000 e-books, ma structure de couts sera rigoureusement identique a une vente de 1999 e-books : le cout marginal du 2000e e-book est de zero. Apres, mon cout unitaire, lui, n'est pas nul : j'ai un cout egal au prix de mon infrastructure divise par 2000. Mais le cout unitaire et le cout marginal sont differents.
 
pour repondre a ton article, un graphique :
 

 
(j'ai pas vraiment de graphe plus recent mais c'est passe a 46 milliards en 2014, autrement dit ca a plus que double depuis 2008)
 

 
Cela dit, en pratique, pour faire un modele utilisable, ce qui est négligeable... on le néglige
Un ingénieur qui calcule de la poutre il en rienafout qu'en fait c'est un ensemble d'atomes dont les couches électroniques sont remplis suivant blablablabla.

Je pense que son point c'est que si t'as un systeme super optimisé à 100%pour vendre tes 1999 livres, le 2000eme va te couter. Imaginons que les serveurs soit parfaitement dimensionnés pour la charge de vendre 1999 livres, si tu veux en vendre plus, te faudra plus de serveurs, et ca consomme.
 
Bon, après, comme tu l'a fait remarquer, avant d'en arriver la, il ya beaucoup d'autres choses a faire avant ca, ca se compte en siècles  

Raaa les conflits de génération entre collègue...
Vous savez je parle de celui (collègue)de 50 ans incapable de faire autre chose qu'une techno qui a 25 ans et qui casse du sucre sur le dos des plus jeunes quand ils sont pas la ...  
 
oui oui celui qui a bosser 30 ans dans la même boutique et est arrivé "Ingénieur" par un heureux concours de circonstance sans diplôme,payé aujourd'hui une fortune (qui trouve ça normal)et qui s'est créée un max de dépendance en se créant des taches quotidienne à la con en le revendiquant ouvertement.  
 
En poussant parfois même jusqu'à ridiculiser certains en public avec des conneries monstrueuses ....
 
Bah j'en ai un comme ça ... et c'est pas le premier que je croise...  Qui porte un savoir obsolète et de plus (surtout)incapable de se remettre en question pour à minima s'approprier ce qu'il devrait  
 
On crache souvent sur la nouvelle génération ( j'en ai 35 ) , mais parfois  j'imagine que ça demande d'être costaud pour un jeune ingé ( un vrai ) payé  50% de moins qu'un gars comme ça, avec 50% de compétences en plus et de voir des tempérament aussi stupides   ....  
 

Stop HS !

C'est le topic banque, nucléaire et dématérialisation ici !