Reprise du message précédent :

Un indice : Compares réparti ce taux en fonction des âges dans les différents pays

 
il y a 10 ans c'était pour "ne pas jeter l'argent pas les fenêtres".

 
Un achat immobilier est un investissement, et un investissement est de la speculation (tu detiens un bien dont la valeur va varier).
 
Le fait que l'acheteur ait conscience de speculer n'est pas necessaire au fait que ca soit de la speculation !! Cela etant dit, beaucoup en ont indirectement conscience : qui n'a pas entendu parler du "pied a l'etrier", qui signifie qu'on va effectuer une plus-value, ou encore cette superbe phrase "l'immo ne fait que monter" ou "Paris ne baissera jamais" ...  
 
On pourrait a la limite considerer que l'achat immobilier est realise a des fins de couverture pour se proteger contre les variations du loyer futures, mais la situation speculative de detention d'un bien est plus fluctuante que cette du locataire : les loyers varient moins que les prix, et surtout, le locataire n'a pas recours a l'emprunt, et n'a donc pas de levier sur sa position speculative.  

 
On est loin d'un des niveaux les plus faibles du monde. Il y a moins de 10% de proprios aux Emirats par exemple    
 
Il y a plein de facteurs explicatifs, souvent des taux de rendement locatifs plus faible/forts et des prix trop eleves pour la population, la culture nationale, des restrictions sur les detention de biens immobiliers, l'age de la population ... etc.
 
Aller chercher un facteur unique pour expliquer des situations economiques marche rarement.

C'est incohérent ce que tu écris, car acheter plus grand = rajouter du pognon. Si le marché augmente, le rajout est d'autant plus conséquent en absolu...donc ça te fait une belle jambe d'avoir anticipé une hausse des prix  
En réalité, tu spécules à la hausse si tu comptes changer ta RP pour un truc plus petit (au hasard un truc de BB ) ou s'il s'agit d'un investissement locatif, tu spécules à la baisse si tu envisages d'acheter plus grand. Mais encore faut-il en avoir conscience, parce que spéculer à l'insu de son plein gré, c'est un concept plutôt étrange Et je reste convaincu que c'est avant tout l'équilibre locatif / achat qui entre en jeu dans les critères pseudo-économiques de décision.
 
Ali

Oui ben c'est bien ce que je disais, t'as intérêt d'avoir anticipé.

 
Tu veux dire l'équilibre qui est faux depuis maintenant 10ans?  

Je suis tout a fait d'accord avec ce point.

Seulement :
1 - les gens ne raisonnent generalement pas jusque-la
2 - si l'immobilier monte, tu as interet a acheter le plus tot possible, parce que le "reste a rajouter" sera moins important si tu as deja achete avant. Donc oui ca "te fait une belle jambe" quand meme, parce que tu as moins de sous a mettre dans le nouveau bien !

Concernant la speculation, que tu en sois conscient ou non ca n'a aucune importance : tu achetes, tu vends, tu fais une PV / NE, ca ne ne change rien que tu realises ce que tu es en train de faire.

Évidemment.

Investir, c'est acheter quelque chose parce que c'est pas cher.

Spéculer,  c'est acheter quelque chose parce que ça va augmenter.

Acheter un bien à sa valeur et espérer en tirer une plus value à la revente, c'est de la stricte spéculation.

Qu'on interdise demain  de revendre plus cher un bien immo que son prix d'achat + l'inflation, et on verra si les gens continuent à acheter.

 
C'est là où on voit la différence entre ceux qui achète pour le pognon et ceux qui achète pour spéculer...
 
Car si tu rachètes un truc derrière, les m² supplémentaires coutent plus chers....

 
Tu serais surpris je pense.
 
J'ai jamais acheté dans le but de faire x% de PV....

Va voir la définition du Larousse    
Là où je pourrais te rejoindre à la rigueur, c'est sur une spéculation à la stabilité par défaut, rationnelle ou pas d'ailleurs, lors d'un achat immobilier.
 
Ali

 
Ca peut aussi être vu comme une façon de capitaliser aussi...

Tout dépend.
Sans même parler de marché / spéculation et à partir d'un apport suffisant, tu pourras bénéficier d'une prestation "logement" supérieure en achetant plutôt qu'en louant. Attention, je ne dis pas que c'est optimal (mais dans ce cas il faudra convaincre un proprio des rentrées issues du placement HFR @ 15% où tu as mis ton apport) ni que c'est ce que les gens font (typiquement s'endetter sur 30 ans pour un timbre-poste parce qu'on a pas d'apport)
 
Ali

Ni en étant certain de ne pas en faire une.

 
je pense aussi qu'un bon nombre achète pour y vivre, c'est tout.
Le petit +, c'est de ne plus avoir de charge de logement à partir d'un certain age et surtout à la retraite, enfin pour notre génération.

Bon, personne n'a un truc pour chier sur les BBs, là ? L'immo, c'est pénible
 
Ali

 
L'essentiel c'est de pas perdre d'argent...

 
sers toi de tes fesses

Il y a donc bien une notion de gain, ou à minima de non perte.

On peut quand même se poser la question de quelle raison cartésienne peut bien faire qu'un bien immobilier ne soit pas censé se déprécier avec l'âge, si ce n'est une lobotomisation généralisé.e.

La pierre c'est du solide, ne pas jeter l'argent par les fenêtres, le pieds à l'étrier, ça fait parti de l'inconscient collectif.

A partir de la, la masse le fait et fait tout, même inconsciemment pour que le système perdure.

C'est comme ça qu'on en arrive à ce que des jeunes, pourtant parfaitement éduqués et intelligents s'endettent au taquet sur 30 ans en achetant des clapiers à 2 fois leur valeur.

Mais tout ceci est sous tendu par une idée de PV à la revente. Si tu tues définitivement l'espoir de PV, tu détruit le mécanisme dans sa totalité.

 
Tu raisonnes à l'envers je trouve. Ca augmente car il n'y a pas assez de concurrence avec le neuf.
 
Le coût du foncier est dissuasif car assez rare finalement. Bien évidemment les terrains constructibles en RP le sont pour les promoteurs, pas pour les particuliers

Si les chiffres que tu annonces correspondent à la réalité on te comprend.
 
700 balles de loyer pour un bien donc la valeur est de 300k€ dans le 13e (Nationale), soit un studio/2p d'environ 35m², le calcul est vite fait

 
  ben oui suis-je bête si j'apporte +50% de mon bien je pourrais payer tout juste moins que mon loyer actuel.
Après tout ce n'est que 13ans de SMIC Brut à sortir d'un coups pour "pouvoir" payer un peut moins par mois...
Pour être lier à ma Banque pendant 20ans en plus, même avec les taux bas actuel
 
Tout ça pour vivre dans le même appart que maintenant...
 
Et j'ai pas besoins d'un rendement de ouf pour faire mieux que ça. Suffit que je reste locataire pour pas fumer autant d'argent par mois.

Pour beaucoup, acheter un appart à crédit (actuellement le crédit est presque gratuit) c'est une façon de se mettre en épargne forcée, tu as une mensualité prélevée automatiquement tous les mois, c'est quasi indolore (si tu as une paye en rapport, bien sûr), tu vis avec le reste, et au bout de 20 ans, tu te retrouves proprietaire et tu ne payes plus grand chose.
C'est comme ça qu'il y a autant de gens en France propriétaires de leur logement.
Le calcul fait par beaucoup, c'est: "je peux sortir tant de mensualité, je peux acheter X m², c'est bon, j'y vais"
Le reste, fluctuations des prix, baisse hypothétique, ils s'en foutent.
Alors que le locataire a plus tendance à claquer connement son fric, c'est pas les occasions qui manquent, et se retrouve 20 ans après avec quedale.
J'ai vu faire mon entourage, la plus part ont acheté, et en sont bien contents, moi inclus.
 Mais ça n'a rien d'une obligation, hein, un choix à faire, pas plus.

+1 Je ne veux juste pas payer les pots cassés après. Et c'est ce qui risque d'arriver.
 
 

Donc si on est intelligent on a l'option de ne pas acheter. Ouf.

C'est la plus sage décision pour les bas revenus (ceux qui ne peuvent pas épargner de façon conséquente en payant un loyer) et les paniers percés en effet.

Je peux que +1    
J'avoue que je comprends pas le vice du raisonnement qui classe le logement comme un investissement comme un autre, en oubliant que tu évites de payer un loyer en achetant. Tu épargnes non seulement le capital de ton crédit, mais en plus le loyer que tu payes pas, et comme tu dis avec les taux actuels ça coûte "rien"

Oui par ce que c'est bien connus claquer tout son fric dans sa RP c'est pas con du tout...
 
Et le mec qui a acheter un bien pourris, il se retrouve a vivre 20ans dans un bien pourris.
 
Nan mais les extrêmes pour essayer de justifier n'importe quoi...
Oui l'achat de RP c'est de l'épargne forcé mais aujourd'hui le fait que le marcher soit complètement plombé fait que tu as une vie de merde si tu tentes l'aventure (soit logement trop petit pour 20ans, soit des trajets de merde tous les jours, soit ne plus avoir de vie par ce que tu n'as plus d'argent)
 
Ce n'est pas une meilleurs solution que le mec qui le fait pas et qui a une vie convenable à côté et ça ne veut pas dire qu'il ne peux pas "épargner" la différence.  
 

Nan mais faut lire les commentaires ... C'est un investissement qui devrait être traité comme un autre, pas qu'il n'y a aucun avantage à avoir une RP. Sinon pourquoi tu crois que la conversation tourne autour de "faite sauter tous les avantages autours de la RP et les prix chuteront"
 
Sauf que les prix sont beaucoup trop chère et donc gomme "Tu épargnes non seulement le capital de ton crédit"
"le loyer que tu payes pas" sauf que même avec les taux bas ton appart te coûtes beaucoup plus chère qu'un loyer d'un bien équivalent
Et les taux bas c'est bien gentils mais c'est bien pour de l'argent que tu peux emprunter
 
Ce n'est pas par ce que les taux sont bas que je peux me permettre d’emprunter 1M€. Le taux bas augemente ta capacité ou diminue ta charge sur un emprunt que tu pouvais déjà prendre. Par contre il ne multiplie pas tes capacités par 2 ou 3 ce qui est le cas d'un achat entre location et propriétude

Tu découvres q"on ne peut pas tondre un œuf"
Il est évident que l'achat d'un appartement suppose un revenu (ou un "coup de pouce " suffisant pour le faire.
Celui qui peut le faire n'a nullement une vie de merde dans une ruine, si ce n'est pas un smicard qui veut habiter le 16ème parisien.
Dans bien des régions de France, on se loge bien pour 200.000 €.
Le type qui a 50.000 euros de capital au départ, il emprunte 150.000 euros.
Je vais pas me fouler à calculer les mensualités, mais ça doit pas être terrible.
C'est encore trop pour toi?
Dommage.

Ca coute quand meme les fdn, la tf et l'entretiens.

Des détails pour ces génies de la gestion.

Il n'empeche que pour toute une categorie de personne, c'est la seule issue pour se constituer un patrimoine et ne pas se retrouver dans la deche une fois la retraite venue.

Les génies de la gestion, ils sont déjà propriétaires, et ont fini de payer, 20 ans, en fait , ça passe vite.
Et ils sont bien contents de ne plus avoir de loyer à payer quand leur patron les lourde à 55 ans parce qu'ils sont trop vieux, pour autant qu'ils aient acheté à 35 ans.
Hé oui, 35 + 20 =55

Généralement ce sont des gens qui vivent dans des endroits (rentabilité) et ont des situations pro (stabilité) où c'est pas déconnant d'être proprio.
 
Le problème se pose plus pour les grandes villes et la RP.  
 

Je devrais avoir à remboursé mon investissement à 43 ans, ne t’inquiètes pas pour moi.

Oui, enfin, t'as beau jeu d'expliquer que t'as pu acheter avant que la bulle se forme

Pourrais tu encore faire la meme operation si tu avais 20 ans de moins ?

Il est justement bien la le probleme

Je connais des jeunes qui l'ont fait, et qui ont trente ans de moins que moi.
(D'accord, avec un sérieux coup de pouce de la famille)
Si les prix restent élevés, c'est justement parce que les acheteurs sont là pour payer.

C'est quoi le projet de prendre ce genre de cas en exemple ?

Evidemment que n'importe qui peut acheter si c'est les parents qui raquent. C'est meme un des pilier de la bulle ce genre de comportement.

Y'a juste un petit probleme. C'est qu'a force de s'accentuer, ces systeme de reproduction sociale, ca fini invariablement avec des tetes au bout de piques