Reprise du message précédent :
Ça veut rien dire "créer de nouvelles richesses", balancé comme ça. La richesse est la capacité à exploiter une ressource. Si les machines le font à notre place, tant mieux.
 
Notons que la consommation de ressource est une caractéristique de la vie.

 
à terme on en sait rien
faut pas prendre à la lettre tous les dictons populaires sinon    

Putain le stock...

La classe moyenne est déjà là.
Le pays n'est pas du tout communiste.

Ca m'a tout de suite fait penser au croque-mort, dans Lucky Luke

Oui c'est ça. Sauf qu'entre une BD et une communication officielle...

 
 
Ah soirée arrosée aussi hier visiblement    
 
J'ai un peu de mal aussi  là    
 
D'ailleurs j'ai pensé à toi ce matin, j'étais à la gare un bon vieux couple de BB en retraite sont au guichet d'une gare. L’hôtesse leur demande si ils ont des réductions . ils répondent oui reduction pour retraité. Cela met de bonne humeur le matin de voir que nos retraités soient si bien traités  

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Oui.

oui, mais c'est le cas de beaucoup d'autres catégories de population dont tout le monde se fout.

Oui d'ailleurs , on s'organise pour faire passer un chapeau là    
 
Wait    , je suis con c'est déjà le cas via une fiscalité avantageuse et des avantages en nature un peu partout    

 
Faut bien profiter. Ils ont bossé eux aussi.

Du tout non

 
Les societes humaines genereront toujours de l'activite d'une facon ou d'une autre ; on prefere creer davantage de richesses (physiques ou non) que de rester inactifs et de profiter de nos loisirs.
 
La richesse produite ne depend pas de l'energie sous jacente d'ailleurs. L'energie est necessaire pour la production d'objets physiques, mais pas pour la creation d'oeuvres virtuelles et pour leur propagation. Et il est possible de consommer beaucoup ou tres peu d'energie et de matieres premieres pour une meme production : historiquement on tend a etre de plus en plus efficaces en termes de consommation a production egale.

 
A terme, dans une société entièrement virtualisée et numérisée, automatisée et robotisée, la seule production restant aux hommes seras la production culturelle.  
 
Dont 50% de porn.  

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L'innovation, la R&D c'est utiliser moins de ressources pour produire la même chose.
C'est à peu près pour cela que nos voitures consomment moins aujourd'hui, et c'est quelque chose que l'on oublie.

 
N'oublions pas que la population globale mondiale croit... Uniquement dans certains coins    
 
Dans les pays développés, ça stagne, voire ça régresse franchement.

 
Et l'energie pour stocker/transmettre/afficher/utilsier les créations virtuelles ?? Je ne crois pas du tout qu'elle soit minime.. Et au global, on ne fait qu'augmenter notre consommation d'énergie..

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Techniquement, une société entièrement numérisée ou peu s'en faut, c'est exactement ça.

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Il y a 2 choses qui sont apparues relativement recemment et qui sont, je pense, des outils du futur :
- le recyclage. On commence a devenir de plus en plus rodes sur le recyclage des matieres organiques, matieres plastiques, papiers, metaux, verre ; et progressivement le recyclage des appareils electroniques commence a se developper. Ceci signifie que le besoin d'extraction de matieres premieres dans le sol va diminuer a terme.
- les energies renouvelables. La part du renouvelable a augmente significativement depuis 20 ans, pour atteindre environ 20% de la production totale d'electricite dans le monde : en outre la recherche faisant des progres (et les investissements suivent), on parviendra probablement a augmenter considerablement la part de celles-ci, notamment dans les pays developpes.
 
Si on rajoute a ca l'augmentation de l'efficacite industrielle, les gains d'energie lies au chauffage grace a l'isolation et au chauffage a eau solaire (30% des depenses d'energie en France viennent du chauffage, et 5% de la consommation d'eau chaude), on pourra arriver d'ici quelques decennies a une reduction drastique de notre consommation d'energies fossiles et d'extraction de matieres premieres.
 
Un petit graphe pour la route :

 

 
C'est vrai, mais ça ne dureras qu'un temps pour eux aussi: le plafond est prévu à 10 milliards d'âmes.

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l'accroissement demographique est termine en Chine
 
ce sont l'Inde et l'Afrique qui croissent actuellement :  
- l'Inde est en train de voir sa natalite baisser tres fortement et termine sa transition demographique (la population continue de monter car la mortalite a chute encore plus vite mais la baisse de la natalite va finir par la rattraper).  
- l'Afrique est encore sous-peuplee, et a de la marge pour voir sa population augmenter (la population de l'Afrique est inférieure à celle de l'Inde !). Cependant l'Afrique va également connaitre le meme phenomene que l'Inde en ce qui concerne la natalite : les pays "normaux" d'Afrique voient actuellement leur natalite baisser. En revanche les pays en conflit, ou les pays restes tres pauvres, ont encore des niveaux de natalite eleves.
 
Mais a terme on tend vers une stabilisation de la population mondiale d'ici 30 ans.

 
si l'europe est autosuffisante energetiquement et n'a pas besoin d'importer de matieres premieres, on s'en fiche un peu du reste du monde

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Petit graphique sur la consommation énergique mondiale..
 
Comme on peut le voir, la virtualisation du monde n'entraine pas vt de baisse de consommation énergetique pour le moment..
 

Il y aussi un axe dont on parle peu mais qui est en plein développement : le stockage de l'énergie.
 
Pour l'instant on stocke assez peu l'énergie, c'est plutôt un flux production->consommation ou le 1er est modulé en fonction de l'autre. Mais on commence de plus en plus a pouvoir stocker de l'energie en quantité pour pouvoir la réutiliser plus tard, exemple le plus connu : les batteries. Ca commence a venir petit à petit avec les voitures électriques, les batteries de stockage pour la production domestique etc etc. Il y a un grand pan de recherche très actif dans ce domaine la.
 
Et un autre exemple : le cracking de l'eau; ici l'idée est de stocker l'énergie du soleil pour séparer de l'eau en oxygène et hydrogène et ainsi stocker l'énergie sous forme d'hydrogène (grosso modo, c'est de la photosynthèse artificielle). La technologie en est au point ou on peut produire de l'hydrogène pour moins de 3$/kg, seuil auquel ça commence a être rentable par rapport aux énergies fossiles. Ils vont commencer à faire des projets pilotes en Allemagne avec ca.

C'est clair que le phantasme du Sahara plein de panneaux solaires qui stockent de la bonne énergie banania pas chère pour l'occidental moyen toute l'année ça fait fantasmer surtout si on ferme les centrales nucléaires

 
sachant que ca permettrait de faire des voitures roulant aux piles a combustible avec l'hydrogene ainsi cree

 
ouais, a condition d'y apporter de l'eau douce

 
Tout a fait, d'ailleurs il est même possible de faire des circuits soleil -> système a craquage d'eau -> CH4 + H2 avec tout les produits intermédiaires qui repartent dans le circuit.
 

 
Sauf qu'ici il s'agit pas de ca, un panneau solaire ça a le même "défaut" qu'un centrale classique : ca produit de l'énergie mais ca la stocke pas, elle doit directement partir dans le réseau de consommation.

Ce n'est que le nom du pays et une grosse gestion des entreprises d'état. Pour le reste c'est 20 fois plus capitaliste que le France.

 
C'est extrêmement consumériste aussi, les files a l’Apple store ici en Europe c'est une blague par rapport a la sortie d'un nouveau iphone en Chine.

 
Il me semblait que le projet Desertec avait été abandonné (du moins pour sa partie Sahara justement), à cause des pertes en ligne phénoménales.
 
Edit : Desertec abandonne ses projets d’exportation d’énergie solaire du Sahara

Pour du solaire visant a alimenter un reseau, autant produire localement, surtout pour des pays comme l'Espagne, l'Italie, le Portugal ou la Grece, qui ont un ensoleillement pas trop eloigne de celui du Sahara dans certaines regions.

En revanche si c'est pour produire de l'hydrogene a mettre dans les voitures, ca reste peut-etre interessant.