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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°43683411
360no2
I am a free man!
Posté le 27-10-2015 à 18:53:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 :love:  :love:  :love:  
 
 

lehman brothers a écrit :

Oui mais qui l'etablit ?

Le politique et son parti pendant la campagne.

lehman brothers a écrit :

et qui le valide ?

Les électeurs, par le biais du scrutin présidentiel.

Le politique et son équipe gouvernementale pendant la durée du mandat.

lehman brothers a écrit :

et qui le valide ?

Les électeurs, par le biais d'un référendum.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 27-10-2015 à 18:53:02  profilanswer
 

n°43683425
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 27-10-2015 à 18:54:28  profilanswer
 


360no2 a écrit :

Le politique et son parti pendant la campagne.


 

360no2 a écrit :

Les électeurs, par le biais du scrutin présidentiel.


 

360no2 a écrit :

Le politique et son équipe gouvernementale pendant la durée du mandat.


 

360no2 a écrit :

Les électeurs, par le biais d'un référendum.


 
Ouais donc quelle est la difference avec le systeme actuel finalement ?


---------------
https://elan.school/
n°43684547
360no2
I am a free man!
Posté le 27-10-2015 à 20:33:02  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Ouais donc quelle est la difference avec le systeme actuel finalement ?

La validation nécessaire par référendum de l'abandon de tel ou tel point du programme de campagne.
L'équivalent de l'AG associative nécessaire pour modifier les statuts.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°43684609
t-w
HDBNG club
Posté le 27-10-2015 à 20:38:05  profilanswer
 

en direct d un casino en bord de mer...ca grouille de vieux qui viennent flamber leur maigre retraite a coup de 200 ou 500 euros sur les machines a sous ouau poker...j ai l air bien con avec ma mise totale de 20euros...


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°43684928
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 27-10-2015 à 21:07:48  profilanswer
 

Sabote leur bus :o

n°43684963
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 27-10-2015 à 21:10:20  profilanswer
 

j'aime quand tu interviens Orthopedux, ça rappelle à quel point nous sommes modérés.

n°43685234
Ciler
Posté le 27-10-2015 à 21:33:34  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Des personnes qui ont déjà travaillé dans le privé, pas des fonctionnaires politiques.  :bounce:


Parce que les mecs du privé, eux, ils ne font que des plans qui tournent exactement comme prévu. Ils ne font jamais des prévisions excessivement optimistes ni d'erreurs patentes de gestion ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°43686270
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 27-10-2015 à 22:59:49  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


Le fait est que la democratie representative a des defauts qui seraient encore pires avec une democratie directe ; je ne parle meme pas de la democratie participative, qui est encore plus foireuse (et est le temoin d'un echec d'ailleurs, car une democratie representative qui fonctionne n'a pas besoin d'avoir recours a une participation citoyenne par un canal dedie : celui-ci est un doublon du canal normal).


 
C'est si pourri que ça la Suisse ?
Je croyais pourtant que ça fonctionnait pas trop mal.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°43686327
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 27-10-2015 à 23:05:37  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Parce que les mecs du privé, eux, ils ne font que des plans qui tournent exactement comme prévu. Ils ne font jamais des prévisions excessivement optimistes ni d'erreurs patentes de gestion ?


 
Dans le privé, on fout les BB à des postes en golden lingots de platine avec salaires de misère à 6k/mois pour remplir 3 cases d'Excel pour éviter qu'ils ne fassent trop de vague ni qu'ils entravent la "bonne marche" de l'entreprise.
 
Bref, de la bonne gestion économique et financière...  :o  
 
Donc, non, pas sûr que les gens du privé fassent mieux que les ENArques à la tête d'un pays. Je ne sais pas pourquoi, mais je m'attendrais même à de la corruption++.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°43686814
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 28-10-2015 à 00:04:08  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
C'est si pourri que ça la Suisse ?
Je croyais pourtant que ça fonctionnait pas trop mal.


 
c'est une democratie representative la Suisse


---------------
https://elan.school/
mood
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Posté le 28-10-2015 à 00:04:08  profilanswer
 

n°43687416
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2015 à 04:49:07  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°43687441
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-10-2015 à 05:49:14  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Parce que les mecs du privé, eux, ils ne font que des plans qui tournent exactement comme prévu. Ils ne font jamais des prévisions excessivement optimistes ni d'erreurs patentes de gestion ?


Oh non, mais regarde ce que tous les hommes politiques qui n'ont jamais travaillé font.  :bounce:

n°43687442
baggers
Posté le 28-10-2015 à 05:49:18  profilanswer
 

Du topic Japon:

 

http://www.independent.co.uk/life- [...] 95868.html

 

Ou "pourquoi le Japon utilises-il toujours le fax"?

 
Citation :

Japan has clung to the fax as its population has aged. More than a third of the population is over 65 and many pensioners have never used the internet. In an effort to bridge the gap between the fax and smartphones, NTT has begun offering new services. One allows a PC or mobile phone to send faxes over the internet using an internet protocol telephone numberThe service can be reversed to allow pensioners to send messages from faxes to mobile phones.

 

Ou comment marcher dans la modernité à petits reculons comme un petit vieux :D  


Message édité par baggers le 28-10-2015 à 05:49:49

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°43687443
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-10-2015 à 05:50:47  profilanswer
 


Sauf qu'on vote pour une baisse du chomage et qu'on ne la voit jamais.  :D

n°43688006
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 28-10-2015 à 09:17:27  profilanswer
 

360no2 a écrit :

La validation nécessaire par référendum de l'abandon de tel ou tel point du programme de campagne.
L'équivalent de l'AG associative nécessaire pour modifier les statuts.


 
ca revient a faire un machin manquant totalement de flexibilite, en d'autres termes :o


---------------
https://elan.school/
n°43688012
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-10-2015 à 09:18:06  profilanswer
 

Oui mais actuellement la flexibilité elle sert à quoi à part défaire ce que qq1 a vaguement commencé à faire?

n°43688121
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2015 à 09:29:08  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°43688162
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 28-10-2015 à 09:32:50  profilanswer
 

A ajuster la politique economique a la conjoncture ; a reagir a des evenements internationaux ; a abandonner des projets qui ne fonctionnent pas quand on se rend compte en cours de route qu'ils ne marchent pas.

 

Et surtout a eviter le cout administratif qui serait lie au fait de mettre ce bouzin en place, et a s'assurer de son maintien une fois en route. En effet, si les dirigeants ne respectent pas le programme (et ils ne le respecteront pas), comment prouver et justifier leur eviction ? Ca doit passer par l'equivalent d'un proces, et tout ca demande du personnel.

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 28-10-2015 à 09:33:13

---------------
https://elan.school/
n°43688279
360no2
I am a free man!
Posté le 28-10-2015 à 09:46:27  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

ca revient a faire un machin manquant totalement de flexibilite, en d'autres termes :o

Avec la flexibilité du béton :o au lieu de celle du caramel mou que nous avons aujourd'hui :o  
Si seulement il y avait une solution pour lui donner la flexibilité de l'acier... [:cerveau klem]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°43688432
Loup23
Posté le 28-10-2015 à 10:01:00  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

A ajuster la politique economique a la conjoncture ; a reagir a des evenements internationaux ; a abandonner des projets qui ne fonctionnent pas quand on se rend compte en cours de route qu'ils ne marchent pas.
 
Et surtout a eviter le cout administratif qui serait lie au fait de mettre ce bouzin en place, et a s'assurer de son maintien une fois en route. En effet, si les dirigeants ne respectent pas le programme (et ils ne le respecteront pas), comment prouver et justifier leur eviction ? Ca doit passer par l'equivalent d'un proces, et tout ca demande du personnel.


 
Sur le principe, tu n'as pas tort mais on tourne en rond parce qu'en pratique ce n'est pas fait, enfin pas sur les dossiers sensibles ( chômage , dette , retraite,...) , le problème venant du désir de se faire réélire et de ne pas braquer l’électorat ( à tort ou à raison).
 
Autre solution pour concilier démocratie représentative et souplesse , mandat sec pour l’exécutif et le législatif de 7 ans histoire d'avoir le temps  de mettre en place des choses et d'espérer en voir les effets. A la limite on peut envisager une possibilité de se représenter mais si le sortant perd il devient inéligible à tous mandats publics. Cela permettrait probablement de ne plus avoir les même têtes pendant 30 ou 40 ans...

Message cité 1 fois
Message édité par Loup23 le 28-10-2015 à 10:39:42
n°43688720
markesz
Destination danger
Posté le 28-10-2015 à 10:19:19  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Sur le principe, tu n'as pas tort mais on tourne en rond parce qu'en pratique ce n'est pas fait, enfin pas sur les dossiers sensibles ( chômage , dette , retraite,...) , le problème venant du désir de se faire réélire et de ne pas braquer l’électorat ( à tort ou à raison).
 
Autre solution pour concilier démocratie représentative et souplesse , mandat sec pour l’exécutif et le législatif de 7 ans histoire d'avoir le temps  de mettre en place des choses et d'espérer en voir les effets. A la limite on peut envisager une possibilité de se représenter mais si le sortant perd il devient inéligible à tous mandats publics. Cela permettrait probablement de ne plus avoir les tête pendant 30 ou 40 ans...  
 


 
Même en revenant à un mandat de 7 ans. Toutes réformes urgentes seront bloquées par les syndicats et les étudiants utopistes qui vont faire manifs sur manifs contre ce qu'ils appellent un recul sur les droits acquis. Tenter de redresser l'économie en fonction du futur me semble impossible. [:empificator:2]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°43690148
c2800
Posté le 28-10-2015 à 11:48:17  profilanswer
 

 

Intéressant comme information   :o

n°43690602
capitaineb​arney
Fanatique de damze
Posté le 28-10-2015 à 12:19:53  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Intéressant comme information   :o


 
http://reho.st/medium/self/9671231d3fe5ba22fff2d415dcb387dac0a93ab7.jpg

n°43691216
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-10-2015 à 13:21:22  profilanswer
 


Oui mais c'est bien pour ça qu'un objectif clair est important.

n°43691235
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-10-2015 à 13:22:54  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Même en revenant à un mandat de 7 ans. Toutes réformes urgentes seront bloquées par les syndicats et les étudiants utopistes qui vont faire manifs sur manifs contre ce qu'ils appellent un recul sur les droits acquis. Tenter de redresser l'économie en fonction du futur me semble impossible. [:empificator:2]  


Il faut faire intervenir l'armée et interdire le droit de grêve.

n°43691310
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 28-10-2015 à 13:29:21  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Il faut faire intervenir l'armée et interdire le droit de grêve.


 
la beaute du systeme capitaliste, c'est que ca n'est pas necessaire
 
les societes minees par les syndicats et les lois trop rigides feront faillite - et de nouvelles entreprises, qui ne seront pas soumises a ces contraintes et n'auront pas cette mentalite de merde, se partageront le marche abandonne par les anciennes
 
c'est ce qui se passe avec air france en ce moment, c'est ce qui se passera avec la SNCF, etc ...
 
en revanche il faudra que l'Etat refuse d'aider des entreprises a l'avenir, sinon cette situation peut perdurer encore un moment


---------------
https://elan.school/
n°43691364
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-10-2015 à 13:35:31  profilanswer
 

Oui aussi.

n°43691522
Ciler
Posté le 28-10-2015 à 13:46:46  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
la beaute du systeme capitaliste, c'est que ca n'est pas necessaire
 
les societes minees par les syndicats et les lois trop rigides feront faillite - et de nouvelles entreprises, qui ne seront pas soumises a ces contraintes et n'auront pas cette mentalite de merde, se partageront le marche abandonne par les anciennes
 
c'est ce qui se passe avec air france en ce moment, c'est ce qui se passera avec la SNCF, etc ...
 
en revanche il faudra que l'Etat refuse d'aider des entreprises a l'avenir, sinon cette situation peut perdurer encore un moment


Félicitations, il ne reste plus que 2 agriculteurs en France...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°43691596
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 28-10-2015 à 13:52:34  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Félicitations, il ne reste plus que 2 agriculteurs en France...


 
et il ne reste plus de bouffe ?  
 
si les agriculteurs font faillite, la production baisse et les prix montent
 
l'importation est chere !


---------------
https://elan.school/
n°43691622
Loup23
Posté le 28-10-2015 à 13:54:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Félicitations, il ne reste plus que 2 agriculteurs en France...


 
 
Oui mais ils se partagent toutes les terres  :o  
 
Au final, le capitalisme mène au communisme mais privé  :o

n°43691649
Ciler
Posté le 28-10-2015 à 13:56:01  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


Oui mais ils se partagent toutes les terres  :o  
Au final, le capitalisme mène au communisme mais privé  :o


Les guignols ont déjà fait cette vanne il y a 15 ans.  :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°43691706
Loup23
Posté le 28-10-2015 à 14:00:17  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Les guignols ont déjà fait cette vanne il y a 15 ans.  :o


 
Tu noteras que j'ai bonne mémoire  :o

n°43691746
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2015 à 14:02:52  answer
 

lehman brothers a écrit :


en revanche il faudra que l'Etat refuse d'aider des entreprises a l'avenir, sinon cette situation peut perdurer encore un moment

 

Y'a du boulot alors,  parce que pour l'instant, l'état n'hésite pas à englouti des myons (myard? ) pour "sauvegarder" l'emploi (exemple du Fmea ou des invests foireux de la bpi).

 

Je met bien sauvegarder entre guillemets,  parce que la réalité,  c'est qu'il soutient des boites qui concurencent. par le prix, empêchant les boîtes saines de prendre les marchés et créer de l'emploi viable.

 

Voir le cas Altia pour ceux que ça intéresse.

n°43691802
c2800
Posté le 28-10-2015 à 14:06:16  profilanswer
 

Toujours cette préférence franco-française d'aider les canards boiteux plutôt que de faciliter l'emergence de ce qui marche

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 28-10-2015 à 14:06:24
n°43691853
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2015 à 14:09:54  answer
 

c2800 a écrit :

Toujours cette préférence franco-française d'aider les canards boiteux plutôt que de faciliter l'emergence de ce qui marche

 

Non mais trop....

 

En 2008 quand ça a claqué, on était super jouasse, on allait pouvoir racheter tous les va nu pieds qui vendaient trop bas et ne pouvaient notoirement pas passer la crise.

 

On a été moins jouasse quand on a vu l'état monter au capital de ces boîtes à moitié mortes pour les soutenir, tout ça pour que ça se disloque l'année dernière et que ça soit vendu à la découpe pour l € symbolique, l'état perdant au passage l'intégralité de la mise :/


Message édité par Profil supprimé le 28-10-2015 à 14:10:14
n°43691859
Ciler
Posté le 28-10-2015 à 14:10:17  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Toujours cette préférence franco-française d'aider les canards boiteux plutôt que de faciliter l'emergence de ce qui marche


Parce que personne n'est prêt à assumer les dégâts d'une vrai politique de responsabilisation des choix individuels ou d'entreprise.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°43691884
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 28-10-2015 à 14:11:51  profilanswer
 

En meme temps la taille moyenne d'une exploitation agricole est de 42 hectares en France, contre 67 au RU, 178 aux Etats-Unis et 314 au Canada.

 

Il y a evidemment des differences liees a la geographie, mais l'idee d'avoir un agriculteur-entrepreneur qui fait tout sur son domaine, et qui gere en meme temps des champs et des betes, c'est un modele qui a probablement fait son temps.

 

Ce seront probablement des entreprises privees qui prendront le relais en achetant des domaines agricoles plus vastes et avec un materiel plus utilise (et entretenu par des specialistes), et qui auront les moyens d'effectuer des investissements de productivite pour produire a moins cher.

 

EDIT : par exemples les tracteurs guides par GPS, si vous connaissez

Message cité 3 fois
Message édité par lehman brothers le 28-10-2015 à 14:13:04

---------------
https://elan.school/
n°43691924
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-10-2015 à 14:14:01  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Parce que personne n'est prêt à assumer les dégâts d'une vrai politique de responsabilisation des choix individuels ou d'entreprise.


C'est pour ça qu'il ne faut pas laisser le choix.

n°43691946
kaboom85
Posté le 28-10-2015 à 14:15:30  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Parce que personne n'est prêt à assumer les dégâts d'une vrai politique de responsabilisation des choix individuels ou d'entreprise.


 
 :jap:

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