Reprise du message précédent :
Pourtant... il est logique de penser que les BB ne sont pas éternels et finiront par partir en retraite, que leurs biens immos finiront par inonder le marché, etc.

Voilà  

Je trouve pas que les jeunes soient moins respectueux / moins obéissant
 
je trouve par contre qu'il y a 15 ans, ça serait venu à l'idée de personne de demander à un jeune de faire un site oueb parce qu'il est jeunes.
les entreprises ont pleuré pendant des années parce que les formation étaient pas assez spécialisée : l'état a répondu à ce non sens, du coup maintenant on a des profils à qui on a peu ou prou bourré le mou pendant des années et voilà
 
d'autant que je leur donne pas tort, dans une boite tu commences à faire n'importe quoi et bien tu es considéré n'importe comment c'est aussi simple que ça
les mecs qui la ramènent en disant "tsss il a même pas voulu faire X parce qu'il se trouve trop bien" devraient s'interroger 30 s : c'est sa carrière en fait, laissez l'encadrement faire son travail, et si vous êtes l'encadrement, tirez en les conséquences. en pratique le droit du travail actuel laisse tout un tas de souplesses.

 
Entretemps nos gouvernants auront fait passez des lois cliquets qui obligeront les repreneurs à se saigner en travaux, parce que ce sera un moyen utile de combattre le chômage, et qu'entre temps il sera devenu criminel de poser soit même son parquet flottant, le tout à base d'argument de lutte contre la fraude toussa

 
Je respecte tellement la génération dont tu parles, ils se feront pas baisés comme les 30-50 ans que nous sommes.

Tu les cotoies pas assez  , parce que c'est ma génération, et franchement, faut pas trop compteur sur eux non plus. Fin, si, pour gonfler les stats du rsa

 
Raconte, donne quelques exemples avec les âges  

Excellent point.

Et changer un joint. Une ampoule.

Je plussoie,  certains dont moi le disent depuis des années ici : c'est la génération "argent de poche".

 
Pour moi, le manque de volonte d'accomplir certaines taches, et leur devalorisation est un cancer de la societe francaise, et ce manque est tres marque parmi les jeunes.
 
Pour les jeunes, ca se traduit par : "j'ai quand meme un bac +5, je ne vais pas travailler comme secretaire".
Pour les vieux, c'etait : "je ne veux pas me rabaisser a faire un metier manuel".
 
Ces taches restent necessaires dans la societe, et il faut bien que quelqu'un les fasse.  
 
Un bac +5 en soi n'est pas un temoin de quoi que ce soit d'autre que d'avoir fait acte de presence pendant des etudes. Certains ont de la valeur, d'autres non. Et un metier manuel n'est pas (ou ne devrait pas etre) degradant.  
 
On en est arrives a une situation delirante ou un pays qui connait un chomage eleve et fait venir des immigres pour travailler dans le batiment ou pour ramasser les poubelles, pendant que des metiers artisanaux disparaissent faute de main d'oeuvre (mais pas faute de debouches !!) et que les postes de bureaux recoivent des tonnes de candidatures pour des postes mal payes mais qui collent avec l'image du "travail ideal".
 
Un pays rempli de graphistes en free-lance, ou il est devenu impossible de trouver un stoppeur.  
 
Quel paradoxe ...

Ca vaut c'que ça vaut, je dis pas que c'est représentatifs (contrairement aux BB branleurs ).

Mais sur ma bande de pote du lycée (en S, donc pas non plus les plus branleurs), t'as :

2 rmistes contents de leurs sort (25 ans)
1 bientot rmiste qui fraude à mort (24 ans aussi)
2 éternels étudiants (25 et 26 ans, toujours en licence)
2 ENSAM qui se font exploités en SSII (23 ans)
2 profs qui se font exploités dans le 93 (22 et 23 ans)

Donc compte pas trop sur eux

Bordel

L'ENSAM quoi...

Voilà, une très bonne école difficile d'accès, d'où sortent des   incapables de négocier

Peut-être que l'entourage theomedien n'est pas représentatif non plus...

 

 
https://fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9renne

 
Bordel, à cet age j'étais lieutenant et quasi capitaine    
 

Non non, Perrin, Francis de son prénom, le BB type qui est à la télé se fait inviter partout mais on ne se rappelle plus quel rôle de première importance il a joué au cinéma.

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surtout on ne sait pas comment la société va évoluer... si c'est comme le mythe du plein emploi suite au départ à la retraitre des BB qui nous étaient vendu à l'école à l'époque fin 90 / début 2000 ca envoit pas du rêve...
 
Par exemple personne n'avait prévu que les petites surfaces à Paris seraient squattés par des investisseurs qui font du airbnb à gogo pour les touristes)... ou tout autre evolution à venir permise par la techno ou les changements de comportement....
 
Bref les prévisions sont toujours réalisées en mode : si rien ne change.... or tout change...

J'espère pas
 

Ouai, ça me choques aussi, et ma soeur est bien partie pour faire la même .
 
 

J'étais sergent et je faisais ma deuxième OPEX.

Bien vu...

 
j'ai oublié mon  

Globalement d'accord avec ça.  
Qu'est-ce qu'un stoppeur?
Edit: une sorte de tapissier d'après google.

Je vois pas d'offre d'emploi stoppeur. Je vois des offres graphistes. Quand la norme c'est le CDD de 2 mois, tu fais graphiste. Cessez l'hypocrisie svp.

Je pense que tu as tout faux pour le coup:
  - les français qui travaillent dans le batiment (au sens large), il y en a, et ils sont de plus en plus à la rue car ils travaillent légalement, avec TVA & co, là ou les autres font au black. Résultat ils sont 20% plus cher, et pour avoir causer avec quelques uns d'entre eux, la plupart des clients se posent pas vraiment la question des conséquences que cela peut entrainer de choisir "le moins cher".
  - une partie non négligeable des petits emplois, sont purement détruit par le niveau élevé du SMIC. Il n'y a rien à faire, un ballayeur, même si tu lèves le SMIC, ca ne vaudra jamais 1,5k€. Résultat t'a des moyens détournés bien pourri genre boite de service qui ce colle sur le secteur pour répartir les coûts...
 
Ca te donne une situation ou ceux qui souhaitent travailler dans un cadre correcte, sont mis de côté avant même la moindre démarche in fine.
 

Je valide, je remarque par contre qu'il y a une certaine justice: ceux qui foutaient rien et fumaient au fond la cours, aujourd'hui sont tout en bas de l'échelle.

Ou en cogip à troller sur hfr  

On me paye une sacré somme pour aller sur HFR Si ca c'est pas la belle vie

 

 
redface ou pas redface ??
 
un stoppeur c'est un mec qui bouche les trous dans les vetements en raccomodant les fils (pour eviter de jeter un cachemire a 200 balles sous pretexte qu'il y a un accroc): il travaille en independant, comme un couturier retoucheur, donc pas d'offre d'emploi
 
c'etait beaucoup plus commun auparavant : les couturiers etaient souvent stoppeurs
 
maintenant ils ne sont plus formes a ca, et si tu as un trou dans une fringue, tu jettes
 
c'est devenu tres difficile d'en trouver (il y en a quelques uns a Paris et c'est tout)

Le coup des honnêtes entrepreneurs français qui se font baiser par les entrepreneurs étrangers qui bossent au black, j'étais pas prêt.  

  tu peux pas test  

mais non pas red face : le mec qui veut faire indépendant dès le début il se casse de france, tu le sais bien.
Ceux qui restent essaie de prendre des filières ou y a du taff, et ils sont dans un """"marché """" du travail hyper concurrentiel, et tu voudrais en prime que pendant leur expérience il fassent ... autre chose ?  
 
c'est sérieux ? ils savent très bien que c'est pas pour autant qu'ils auront des recommandations, parce que c'est fini le management à la papa.
 
le mec qui leur demande de faire couler le café, de photocopier des docs ou de l'aider à mettre en palette il assumera jamais, et tu le sais.
 
donc cesses l'hypocrisie, ils ont raison de dire merde, ils ont rien à y gagner. les mecs sont par essence dans une forme de freelance, quand t'enchaînes les CDD de 2 mois c'est de faire du freelance qui ne dit pas son nom !

 
Il y a des problemes en plus de la formation et du rapport a l'emploi, c'est sur (et notamment sur le smic, les charges, le travail au noir ...)
 
En attendant il y a toujours 3,5 millions de chomeurs en France et 20% a 30% d'etrangers dans le batiment, dans un secteur qui compte 1,2 millions de salaries. Si le BTP embauche ces etrangers, c'est qu'il ne parvient pas a trouver des francais pour faire le travail : tout simplement parce que les francais ne sont pas assez nombreux a souhaiter aller dans ce domaine (en particulier chez les jeunes).
 
Meme topo pour la restauration (20% d'etrangers), la securite / surveillance (20%), le menage / nettoyage (25%).
 
En province c'est moins evident, a Paris c'est flagrant.

 
le genre de généralisation lààààààà  
 
 
t'es déjà allé sur un chantier avec des étrangers ? t'as vu leur niveau de formation ? leurs compétences ?  
t'es prêts à nous assurer que les boites de BTP ne font pas de black ? VRAIMENT ?  

 
le mec qui a un bac +5 en theatre, il ne trouvera pas plus de boulot en dehors de France qu'en France : le graphiste idem, etc ...
 
ceux qui reussissent a l'etranger sont les memes que ceux qui reussissent en France ; ceux qui vivotent ici vivoteront a l'etranger, ou bien auront la revelation et accepteront un poste qui ne correspond pas a leur formation mais qui aura le merite d'etre un travail qui les remunere (cas typique du francais parti a Londres ou a Montreal)
 
il n'y a pas d'eldorado !

 
tu as mal lu, ou mal compris ce que j'ai ecrit

Sérieusement je pense que les moulouds de banlieu qui se sont exilés en masse au canada ont eu raison de le faire. Dans les faits c'est étrange qu'ils aient pu y trouver du travail alors qu'ici ils galéraient.
 
peut-être qu'il va falloir accepter qu'on a un sacré problème industriel non soluble dans le volontarisme du petit travailleur.