Reprise du message précédent :

 
A partir de la, argumenter sur ca appartient au patron/employé, c'est de la sémantique  

 
Non mais surtout que c'est l'objectif premier et avoué du CICE, retablirles marges en espérant qu'à terme, ca se répercute sur l'emploi via l'amélioration de la compétitivité et l'investissement.

Euh... c'est le truc de compétitivité Français ? Un truc opaque, Un truc pérrin, un truc dont les économies sont connus d'avances, C'est juste une merde ce truc. Comment voulez-vous qu'une entreprise se projette avec ça ?

 
15% en Suisse vs 45% en France a la grosse maille de memoire

Ca sert à rien de me corriger en mettant jamais. Il les touche bien via le services publique, retraite, etc...
Ba c'est juste le salaire point barre c'est même sa définition employé, patron ou non. C'est même pas une histoire de sémantique

J'ai déjà répondu par rapport à cette daude bien compliquée comme les français aime les faire. Une entreprise qui ne se projette pas ne prend aucun risque.

 
   
 
c'est quoi la difference entre les cotisations employeur et employe pour toi ????
 
cotisation employeur : payees par l'employeur a l'URSSAF en proportion du salaire du salarie
cotisation employe : payees par l'employeur a l'URSSAF en proportion du salaire du salarie
 
ou est la putain de difference ??

C'était quand même bien plus marrant l'histoire des 42 retraites en moins à payer...  

 

 
tu juges ca avec quel recul ? et quelles infos ?

 

 
mise en oeuvre : 2012-13
Bon ok, pour les augmentations j'ai pas de chiffres  

Celui qui la paye effectivement.

Même si l'entreprise la collecte, la cotisation salariale est payée par le salarié (un peu comme la TVA est payée par le consommateur si tu veux). Une baisse de ces taxes augmente le revenu (ou pouvoir d'achat des salariés).

Les charges patronales sont payées directement par l'entreprise. Une variation de cette charge n'a pas d'impact direct sur les salariés.

C'est ça la différence.

Que dit la doctrine. Que les salaires nets s'ajustent instantanement aux augmentations salariales, mais seulement de façon vraisemblable (donc non certaines) aux hausses de cotisations patronales. Et qu'aucune à moyen terme n'a d'influence notable sur le coût du travail.

Faut arrêter de chipoter, une charge c'est une charge. Si elle est assise sur le salaire elle entre dans le fameux "coût du travail" et fait partie de ce qui va empêcher une embauche/une augmentation. L'effet est très direct au contraire

Dans tout les cas, il y a un cout global du travail qui est payé par l'entreprise et réparti entre une part pour le salarié (salaire net), et une part pour l'état (cotisations)

La distinction "taux patronal/taux salarial" des cotisations permet théoriquement d'ajuster finement la répartition entre la part de l'état et la part du salarié dans le cout du travail.

1- L'augmentation des charges patronale augmente instantanément le cout global du travail au bénéfice de la part de l'état qui augmente. (les cotisations)
2- L'augmentation des charges salariales garde le cout global du travail constant, mais diminue instantanément la part du salarié (le salaire net) au bénéfice de l'état.

Si on ajoutes à cela que "aucune augmentation de cotisations à moyen terme n'a d'influence notable sur le coût du travail" comme tu l'indiques, celà signifie que a moyen terme, le cas 1- implique fatalement une diminution de la part salarié pour amortir l'augmentation brutale du cout global. (celà prends la forme d'un gel d'augmentations, ou de mesures pour stopper l'inflation de la masse salariale - le cout global - à payer par l'employeur)

Dans tout les cas, la seule conclusion qui s'impose est donc: toute augmentation de cotisation de quelle nature que ce soit se traduit, a court terme (augmentation de taux salarial) ou moyen terme (augmentation de taux patronal), par une diminution du salaire net.

(et dans tout les cas, ça se traduit par une diminution instantanée de la proportion de salaire net dans le cout du travail)

Tout ça pour dire que:

 
Si 3- est vrai, alors cela signifie que 2- est certain et non seulement vraisemblable  

+50% de chômeurs sous S.arko, pas mal, H.ollande va avoir du mal à l'égaler dans ce combat d'infirmes  

Il y aura des mois d'enquêtes et une route à refaire, ça va coûter autant.  

Un peu de respect aux familles...

Cette courbe est proprement affolante. Et difficile de comprendre comment la société ne s'est pas encore délitée, ça doit être un des bienfaits du traitement social du chômage à la française  

Surtout la catastrophe c'est l'explosion du nombre des chômeurs de très longue durée (>3ans), multiplié par 2,5 depuis 2008. http://www.alterecoplus.fr/le-chom [...] 00683.html

On est en train de fabriquer des millions de personnes inemployables et, quand bien même elles finiraient par retrouver un emploi, probablement traumatisées à vie, et donc rétives à consommer.

On peu quand meme lui reconnaitre que pour arriver a ce resultat, il a à peine doublé la dette de l'etat

 
Les retraites ne se payent pas sur une seule année...  

Je dirai plutôt solidarité intra-familiale (et donc inter générationnelle, pour rester dans le topic ).
Le mec qui est tombé au chômage en 2009, ça fait un moment qu'il n'est plus indemnisé

 
 
Ni les infrastructures.  

Un bon gestionnaire notre Nicolas, pas comme ce gros plein de soupe d'hollande  

 
Mais c'était déjà le cas avant ! Cette route pré-existait. Il y avait donc déjà des dépenses d'infrastructures tous les ans => rien ne change côté coût d'infrastructure.
Tu manques de cohérence avec toi-même : tu me dis que c'est suite à cet accident qu'il y aura de grosses dépenses. OK. Je te dis que c'est ensuite que le gain sur les retraites se fera sentir puisque par définition on ne va pas refaire la route tous les ans.
 
Une fois la route réparée, on revient à l'état d'avant (c-à-d simples dépenses annuelles d'infrastructures) moins les 42 retraites à payer.

Vous êtes au courant que vous parlez de 42 personnes qui sont mortes brûlées vives.

 
  hmm dans l'entreprise ou je travail (pme de 60 salarié) le cice c'est 59 000€ pour 2015 de moins à payé et pour 2016 ca sera plus.
peu te dire que mon employeur est plutôt satisfait de la mesure
 
de plus cerise sur le gâteau: 40% de remise fiscale sur les investissement pour 2015
   

Voilà.

Chez nous aussi on est très content de la mesure. Comme dirait mon patron, "tout ça pour annuler le coût des 35 heures"

Mes impôts sont brûlés vifs pour les bb chaque années, et y'a personne pour les pleurer  

C'est bien, mettre sur le même plan l'argent et la vie humaine c'est un sacré progrés, finalement ies BB ont peut être raison de vous juger sévérement.

 
Entre les prothèses de hanches, les dentiers, les moumoutes, et les injections de silicones, on doit être plus proches des 40,74 personnes.

C'est la rareté qui fait la valeur des choses. La France à trop de bb, et pas assez d'argent
 
 

la france regorge de pognon comme jamais mais il est très mal réparti    
suivez mon regard  

Pas faux.
 
Et y'en à qui doivent regretter d'avoir eu autant les moyens de voyager  

 
Voilà : ce ne sont pas des être humains qui sont morts, mais bel et bien des cyborgs/androïdes.    
 
Nous pouvons donc allègrement ironiser sur ce fait divers.
 

De toute façon l humour noir n est pas répréhensible et des humoristes ironisent bien sur des drames humains genre 11 septembre...

À 3% seulement.

On peut même se moquer ouvertement de la mort d'un forumeur, alors des vieux inconnus, tu te doutes bien

 
En même temps 2008 c'était un point bas du chômage longue durée (ou très longue durée, raisonnement identique) donc c'est un peu naze de prendre cette référence.
 
Il est certes en hausse mais sur 10 ans c'est beaucoup moins flagrant.
 
Le taux de chomage de longue durée est passé de 3,6 % en 2005 à 4,4 % en 2014.

En 2008 le chomage était encore trop haut, à présent c'est tout simplement navrant.

Un HFRien mort dont on s est moqué ?

Elles étaient probablement asphyxiées (et donc plus très vives) avant de brûler.

Article plutôt intéressant dans marianne,  sur les vingtenaires ingerables,  conspué par des trentenaires (moi )  qui sont là vraie génération sacrifiée.