20% sur l'augmentation qu'il a eu depuis 2000 ne serait pas suffisant
 
Mais les jeunes se plaignent trop. Être locataire de la banque pendant 25 ans en étant payé 1400 net c'est pas dramatique. Y a rien d'insurmontable pour faire des enfants vu toutes les aides possibles.
 
Même pour se nourrir il suffit d'aller aux restos du coeur si on veut des enfants.
 
Au moins il y a la sécu en France si on tombe malade et on a des conditions de vies confortables. C'est un luxe d'avoir l'eau potable et l'électricité.

 
De mémoire, la boss de Nexity employait comme terminologie que l'immobilier actuellement en France était un "poison lent" pour toute la société.
 
Le reste à vivre est diminué, cela induit une baisse de la consommation, un arbitrage en faveur du lowcost (Lidl, action, noz, temu, shein), une absence du renouvellement du parc auto et au final une concentration du patrimoine des vendeurs. Patrimoine qui ne ruissèle pas sur les autres (enfin sauf les croisiéristes ).

En même temps, elle vend de l'immo et elle a tout intérêt à en vendre plus.
 
Le patron de Renault te dira que le poison lent c'est les normes automobiles qui font gonfler le prix des voitures, celui de Leclerc que c'est les lois qui l'empêchent de vendre moins cher, les profs qu'on n'investit pas assez dans l'éducation, etc...
 
Je dis ça mais je suis d'accord sur le fait que l'immobilier et le poids des boomers sur la société sont des problèmes.  

+1

Si les gens ne font plus d'enfant, c'est parce qu'ils ont mieux à faire: profiter de la vie, consommer, scroller sur leur smartphone, consommer des loisirs.

C'est mondial, et ça traverse les générations: Bernard et Chantal qui ne veulent pas garder les petits-enfants et qui portent plainte pour nuisances sonores contre les parcs c'est la même chose que Nicolas et Magalie qui attendent 30 ans avant de faire 1,8 gosses.

Faut pas utiliser le même procédé que les climatoseptiques qui comparent des périodes chaudes/froides de l'histoire de notre planète à la brutale montée des températures. La natalité était sur une tendance baissière longue mais la chute brutale récente focalisée sur les deciles 2 à 5 est clairement celle des travailleurs employés/ouvriers bloqués par l'immo

De mémoire, la boss de Nexity employait comme terminologie que l'immobilier actuellement en France était un "poison lent" pour toute la société.

Le reste à vivre est diminué, cela induit une baisse de la consommation, un arbitrage en faveur du lowcost (Lidl, action, noz, temu, shein), une absence du renouvellement du parc auto et au final une concentration du patrimoine des vendeurs. Patrimoine qui ne ruissèle pas sur les autres (enfin sauf les croisiéristes ).

C'est un paralogisme

D'ailleurs une des clés pour lui, c'est l'immobilier cher (pas qu'en France donc) :
 
https://x.com/MxSba/status/1991101898120892666?s=20
 

 
https://newsletter.economics.utoron [...] fertility/

On se rappelle d'ailleurs que lorsque le baby-boom a commencé, les Français vivaient tous dans des logements spacieux dotés de tout le confort moderne.    

Je crois que s'il y avait une explication simple et unique, tous les pays occidentaux, et pas qu'eux, auraient trouvé un moyen de contrer la tendance  

 
Le problème ce que l'on accumule un retard de construction depuis plusieurs décennies où l'offre est inférieure à la demande (solvable) pour diverses raisons (ZAN, cout du foncier, rétention foncière, gestion du foncier délégué aux maires, fiscalité et imposition, normes restrictives, délais administratifs, recours des tiers abusifs). Cela ne veut pas dire que les gens sont nécessairement à la rue, mais que le marché est grippé avec des situations subies :
- départ tardif du foyer des parents
- colocation
- Marchand de sommeil et logements insalubres
- Emplacement et/ou surface inadapté.  
 
Et tu as entièrement raison, les contraintes normatives se retrouvent aussi chez les constructeurs auto. La France (et l'Europe au sens large), scie la branche sur laquelle elle tirait une partie de son économie intérieure.

 
Plusieurs phenomenes ont contribue au probleme de l'immobilier trop cher :
- la construction insuffisante en general par rapport a l'augmentation du nombre de menages
- le rencherissement du cout de la construction  
- le deplacement des bassins d'emplois vers les villes, en particulier les grandes agglomerations, creant de la tension sur ces marches (la rase campagne est moins chere que jamais lol)  
- un facteur TRES sous estime : les taux tres bas combines a une inflation tres basse, avec des politiques de pret sur periode de plus en plus longue
 
La realite est que le marche n'etait pas bloque avant covid, malgre l'augmentation des prix. Le francais moyen continue d'acheter de l'immo, mais il s'endette au taquet, sur periode plus longue, en achetant davantage en ville et moins a la campagne.
 
La taille moyenne d'un menage a egalement diminue avec des logements sensiblement plus grands, ce qui fait que la superficie par personne a eu tendance a augmenter egalement.  
 
Maintenant tout ca a tendance a penaliser fortement le reste a vivre des menages primo-accedants, car ils doivent payer une forte partie de leurs revenus en remboursements et l'inflation ne vient pas les soulager.  
 
C'est un des phenomenes dans un cocktail multi-factoriel :  
- les jeunes font des etudes plus longues
- ils vont ensuite arriver sur un marche de l'emploi degueulasse
- ces deux phenomenes le font sortir du giron familial plus tard, ce qui decale leur mise en couple
- cette meme mise en couple se stabilise avec un achat immobilier, souvent pre-requis a avoir un enfant
- age moyen 29 ans pour le 1er gosse, age le + eleve de l'histoire
- on renonce a avoir d'autres enfants car on ne sait pas ou les mettre et c'est dur d'acheter + grand
 
L'immobilier n'est pas la seule cause mais contribue grandement au fait que 1/ il y a davantage de couples sans enfants et 2/ ceux qui en ont en ont moins
 
Ce phenomene a ete documente ad nauseam.

 
Je partage ton analyse sur l'immobilier.
 
En même temps je pense que s'il y a moins d'enfants, c'est aussi beaucoup pour des raisons sociologiques, pas économiques.  

 
Le problème ce que l'on accumule un retard de construction depuis plusieurs décennies où l'offre est inférieure à la demande (solvable) pour diverses raisons (ZAN, cout du foncier, rétention foncière, gestion du foncier délégué aux maires, fiscalité et imposition, normes restrictives, délais administratifs, recours des tiers abusifs). Cela ne veut pas dire que les gens sont nécessairement à la rue, mais que le marché est grippé avec des situations subies :
- départ tardif du foyer des parents
- colocation
- Marchand de sommeil et logements insalubres
- Emplacement et/ou surface inadapté.  
 
Et tu as entièrement raison, les contraintes normatives se retrouvent aussi chez les constructeurs auto. La France (et l'Europe au sens large), scie la branche sur laquelle elle tirait une partie de son économie intérieure.

Je partage ton analyse sur l'immobilier.
 
En même temps je pense que s'il y a moins d'enfants, c'est aussi beaucoup pour des raisons sociologiques, pas économiques.  
 
On peut trouver plein de raisons, souvent liées: la situation de l'immobilier, le contexte économique, l'évolution du monde professionnel... mais les gens en veulent moins, c'est tout. C'est documenté, en revanche les raisons le sont moins.

 
Le problème ce que l'on accumule un retard de construction depuis plusieurs décennies où l'offre est inférieure à la demande (solvable) pour diverses raisons (ZAN, cout du foncier, rétention foncière, gestion du foncier délégué aux maires, fiscalité et imposition, normes restrictives, délais administratifs, recours des tiers abusifs). Cela ne veut pas dire que les gens sont nécessairement à la rue, mais que le marché est grippé avec des situations subies :
- départ tardif du foyer des parents
- colocation
- Marchand de sommeil et logements insalubres
- Emplacement et/ou surface inadapté.  
 
Et tu as entièrement raison, les contraintes normatives se retrouvent aussi chez les constructeurs auto. La France (et l'Europe au sens large), scie la branche sur laquelle elle tirait une partie de son économie intérieure.

 
Voilà ça c'est factuel. Ça me rend fou les gens qui pensent que c'est pas grave si on ne fait pas d'enfants on pourra faire venir des migrants qui vivront sous les tentes faute de logements pour financer notre "modèle social"

Lecture importante pour les vieux : https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20251120
 
Pour éviter que l'Etat ne nous prenne tout alors qu'on a déjà payé toute notre vie !
 

 
https://i.f1g.fr/media/cms/1194x804 [...] a778bb.jpg

Lecture importante pour les vieux : https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20251120
 
Pour éviter que l'Etat ne nous prenne tout alors qu'on a déjà payé toute notre vie !
 

 
https://i.f1g.fr/media/cms/1194x804 [...] a778bb.jpg

Faut pas utiliser le même procédé que les climatoseptiques qui comparent des périodes chaudes/froides de l'histoire de notre planète à la brutale montée des températures. La natalité était sur une tendance baissière longue mais la chute brutale récente focalisée sur les deciles 2 à 5 est clairement celle des travailleurs employés/ouvriers bloqués par l'immo

Lecture importante pour les vieux : https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20251120

Pour éviter que l'Etat ne nous prenne tout alors qu'on a déjà payé toute notre vie !

https://i.f1g.fr/media/cms/1194x804 [...] a778bb.jpg

Je comprends que ça inquiète axklaus vu son projet de vie.

ça me parait saint d'anticiper la succession et de réduire la part qui va à l'état.

Payé toute notre vie?  
 
60% du patrimoine des Francais est issu de l'héritage. Et sur les 40% qui restent il doit y avoir les 3 quarts qui sont de la PV immobilière non imposable.
 
Autant dire que rien n'a été payé sur le patrimoine.

Tiens, y a des Nicolas qui voudrait que l’on prolonge la vie de leur mamie quoiqu’il en coûte pour elle (et nos comptes sociaux) et qui en font un caca nerveux en direct live en plateau. Amusant de contradictions.
 

https://x.com/mathieucoache/status/ [...] eARwMY4BtA

Tiens, y a des Nicolas qui voudrait que l’on prolonge la vie de leur mamie quoiqu’il en coûte pour elle (et nos comptes sociaux) et qui en font un caca nerveux en direct live en plateau. Amusant de contradictions.

https://x.com/mathieucoache/status/ [...] eARwMY4BtA

 
"annoncé foridement", c'est peut-être juste le ton qui leur a pas plu.
 
et rien nous dit que cette personne soit un Nicolas qui paie.

Journaliste politique bfm  

Tiens, y a des Nicolas qui voudrait que l’on prolonge la vie de leur mamie quoiqu’il en coûte pour elle (et nos comptes sociaux) et qui en font un caca nerveux en direct live en plateau. Amusant de contradictions.
 

https://x.com/mathieucoache/status/ [...] eARwMY4BtA

 
Je l'ai vu en live.  
 
C'était plus le comportement des médecins son problème. La froideur et l'absence d'explications  pas tellement  le fait qu'on ait laissé mourir cette dame dans la force de l'age.  
 

Un mot intrus s'est glissé dans ta phrase. Sauras- tu le retrouver ?

Sa grand-mère n’est pas morte hein.
Ce sont le propos de médecins tenus pour le prévenir qu’il n’y aurait pas de réanimations dans l’éventualité où sa grand-mère ferait un arrêt cardiaque par exemple.
(Alzheimer + cœur/poumon ne font pas bon ménage de manière générale).

Donc, c’est vraiment le fait que l’on refuse de réanimer les vieux sa mamie « alzheimer » qui l’emmerde.
Le « froidement », c’est probablement parce qu’il reste un petit enfant, un adulte aurait certainement compris le propos.

 
Sa grand-mère n’est pas morte hein.  
Ce sont le propos de médecins tenus pour le prévenir qu’il n’y aurait pas de réanimations dans l’éventualité où sa grand-mère ferait un arrêt cardiaque par exemple.
(Alzheimer + cœur/poumon ne font pas bon ménage de manière générale).
 
Donc, c’est vraiment le fait que l’on refuse de réanimer les vieux sa mamie « alzheimer » qui l’emmerde.  
Le « froidement », c’est probablement parce qu’il reste un petit enfant, un adulte aurait certainement compris le propos.

Tiens, y a des Nicolas qui voudrait que l’on prolonge la vie de leur mamie quoiqu’il en coûte pour elle (et nos comptes sociaux) et qui en font un caca nerveux en direct live en plateau. Amusant de contradictions.
 

https://x.com/mathieucoache/status/ [...] eARwMY4BtA

Insupportable ce genre de guignol médiatique qui vient chier sur une profession avec son anecdote sans intérêt.

C'est la même chose avec les témoignages de jeunes qui pleurent parce qu'ils n'ont pas pu s'acheter à 25 ans un 150 m2 dans les beaux quartiers.