Rien. Même pas le brevet des collèges. J'étais chauffeur-livreur dans le bâtiment, j'alimentais les chantiers en matériel.

 
Sans langue de bois. C'était quoi ton commencement de carrière ? Diplôme ? Secteur ?
 
Pas pour juger mais pour comparatif avec un bac +5 aujourd'hui tu peux te retrouver à peine au dessus du smic.

 
Ça me fait penser à un échange entendu ce week-end dans le cadre d'une activité sportive avec des boomers.
 
Ils se rappelaient les grandes heures de leur carrière.  
 
Lui, chercheur, passait deux semaines par an dans les grandes universités californiennes. Au programme, salles de sport et restaurants, pour bien sentir les tendances et échanger avec ses homologues internationaux.
 
Elle, chercheuse aussi, avait vécu son quart d'heure de gloire en numerisant l'intégralité des oeuvres d'un grand auteur français,, ouvrant les portes à un nouveau champ de recherches en littérature.
 
L'équivalent de passer 2-3h sur twitter ou sur une bibliothèque en ligne leur prenait littéralement 2 semaines.
 
On oublie vite à quel point dans certains domaines la productivité des salariés de 2025 atomise celle des BB.

 
C'est rigoureusement égal à 4500F brut de 1987, et avec ça t'allais pas bien loin, surtout en étant jeune, tu veux sortir, faire la fête, bref, vivre ta jeunesse.  
 
Je l'ai fait d'ailleurs, mais j'étais à découvert tous les mois

Ca me rappelle mes débuts, à remplacer des boomers à 10k/mois par une veuille Excel et 3 lignes de VBA.

Et la résultat est beaucoup plus précis et rapide.

Nan vraiment, les boomers, et les X aussi, c'était le niveau 0 de la productivité.

Mais ouais ! Les pilotes de Rafale, pareil ! Les boomers se traînaient le cul à mach 1, alors qu'aujourd'hui les mecs volent à mach 5 !

Excel n'existait pas encore en fin de carrière des boomers voyons

Mais qu'est ce que tu racontes.

Ah justement, je me posais la même question en te lisant.  
 
Note que c'est aussi valable pour l'informatique, j'ai connu word sous MS-DOS, c'est clair qu'on allait moins vite qu'aujourd'hui pour faire une mise en page.

Je te parle pas de l'époque des cartes perforées. Je te parle de 2015.

Je faisais du VBA quand tu étais encore à l'école primaire.      

Faut dire qu'en 90 les boomers étaient déjà en fin de carrière, donc c'est assez logique.

Ca me rappelle mes débuts, à remplacer des boomers à 10k/mois par une veuille Excel et 3 lignes de VBA.
 
Et la résultat est beaucoup plus précis et rapide.
 
Nan vraiment, les boomers, et les X aussi, c'était le niveau 0 de la productivité.

Excel n'existait pas encore en fin de carrière des boomers voyons

Faut dire qu'en 90 les boomers étaient déjà en fin de carrière, donc c'est assez logique.

 
Et ton studio te coûtait combien de loyer? 500 francs ?

 
Source ou craquotte

Depuis 1960, multiplication par 3 du pouvoir d'achat par UC et par 2,7 du pouvoir d'achat arbitrable :
 
https://lh5.googleusercontent.com/H [...] cQeY74M2dw
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=7666953

Je m'étais laissé dire que l'inflation des années 70 était due pour l'essentiel au choc pétrolier de 73, mais je ne dois pas avoir les bons manuels d'histoire économique alternative.    

Ce n'est sans doute pas l'unique acteur de cette débandade.

 
   
Tu vas devoir nous expliquer la chose stp.  

Heu c'est assez évident quand même.
C'est juste une question de relatif/absolu : on a un pouvoir d'achat plus faible que ce qu'on devrait avoir sans le hold-up des boomers, et relativement à ces derniers à la retraite par rapport aux actifs/retraités des années 70. Mais en absolu avec 50 ans de croissance économique évidemment que le pouvoir d'achat est supérieur. Et évidemment qu'un salarié est mieux protégé aujourd'hui. C'en est d'ailleurs parfois un problème

 
Mouais, c'est des calculs qui prennent en compte l'amélioration des biens  : si tu peux acheter un PC plus puissant, tu gagnes en pouvoir d'achat.
 
Si on considère le logement par exemple, la dégradation de pouvoir d'achat est phénoménale, cf. courbes de Friggit.
 
J'avais cherché les salaires d'embauche des ingés dans ma COGIP il y a 40 ans : en m² parisien c'était 3 fois plus élevé que maintenant.
 

 
Pour la partie en gras il faut vraiment arrêter avec ce mensonge.
 
Les boomers ont acheté des voitures neuves durant toute leur vie par exemple ( l’âge moyen des acheteurs de véhicules suit l âge moyen des boomers depuis 50 ans ).

Ça me fait penser à un échange entendu ce week-end dans le cadre d'une activité sportive avec des boomers.

Ils se rappelaient les grandes heures de leur carrière.

Lui, chercheur, passait deux semaines par an dans les grandes universités californiennes. Au programme, salles de sport et restaurants, pour bien sentir les tendances et échanger avec ses homologues internationaux.

Elle, chercheuse aussi, avait vécu son quart d'heure de gloire en numerisant l'intégralité des oeuvres d'un grand auteur français,, ouvrant les portes à un nouveau champ de recherches en littérature.

L'équivalent de passer 2-3h sur twitter ou sur une bibliothèque en ligne leur prenait littéralement 2 semaines.

On oublie vite à quel point dans certains domaines la productivité des salariés de 2025 atomise celle des BB.

 
La banque, c’est un milieu si sclérosé que cela qu’il a fallu attendre un zoomer pour qu’il découvre Excel ?    
Ça date quand même de 1980 et mon père, un silencieux, utilisait déjà ce tableur communément avec les premiers ordinateurs personnels qu’il a eu entre les mains au boulot !  

Oui, et quand tu interagis avec des boomers dans le monde professionnel, ils parlent aux autres comme s'ils devaient être à leur service alors qu'ils ne savent rien faire et sont des enfants assistés.

 
Et donc ?
1. Dans tous les pays tu peux refuser un heritage, si tu herites d'une dette nette, tu refuses et rien ne se passe.
2. Au cas ou la dette fait baisser l'assiette de l'heritage, quel est le probleme ? C'est le patrimoine des anciens, encore heureux qu'ils puissent en faire ce qu'ils veulent. Chacun a le droit de nantir son bien pour sortir des liquidites et profiter.
 
L'heritage n'est pas un du. Ca fait generation de pourris gates que d'attendre que ca tombe tout seul la bouche en coeur. Et pourtant je suis le premier a denonce la gabegie des retraites et certains comportements affolants des vieux.

 
Choquant ce genre de message, comme si les générations étaient totalement déconnectées les unes des autres, comme si la transmission et l'entraide devenaient une insulte.
 
C'est une tautologie mais la base d'une société familiale est de s'entraider au niveau familiale.
 
Les générations doivent être solidaires les unes des autres pour survivre.
 
Sinon en sens inverse on peut retirer 100% des retraites aux boomers en arguant du fait de : pourquoi les aider et payer pour eux ? Nous n'avons pas demander à naitre, ils n'avaient qu'a anticiper eux même leurs entrée dans la vieillesse.

ca fait longtemps qu'ils ne sont plus au travail les boomers ...

 
Choquant ce genre de message, comme si les générations étaient totalement déconnectées les unes des autres, comme si la transmission et l'entraide devenaient une insulte.
 
C'est une tautologie mais la base d'une société familiale est de s'entraider au niveau familiale.
 
Les générations doivent être solidaires les unes des autres pour survivre.
 
Sinon en sens inverse on peut retirer 100% des retraites aux boomers en arguant du fait de : pourquoi les aider et payer pour eux ? Nous n'avons pas demander à naitre, ils n'avaient qu'a anticiper eux même leurs entrée dans la vieillesse.

Donc les banques espagnoles sont stupides au point d'accorder des crédits à des gens qui ont un pied dans la tombe ?    

Ça parle de crédits sur nantissement du patrimoine, fais pas semblant de pas comprendre.

Ils l'ont fait en versant pendant toute leur carrière des cotisations qui leur ont ouvert un droit à pension.  

Le niveau.  

Ils doivent avoir autour de 300% de rendement, pas mal pour un truc sans risque.

« Toute la société française se ment à elle-même » : l’alerte du patron de Bpifrance sur les retraites
 
https://www.leparisien.fr/economie/ [...] CVJTZ4.php

Tammuz a detaille les elements importants : logement dans le non-arbitrable, revenu disponible donc net de prelevements, etc.

Le pouvoir d'achat a clairement augmente. Ca se voit dans la facon dont les depenses sont distribuees d'ailleurs :

https://www.economie.gouv.fr/files/ [...] enages.gif

Je vais devoir etre dans la Team Tammuz, une fois n'est pas coutume, vous etes plusieurs a raconter n'importe quoi.  
 
Plusieurs sujets, je vais repondre a 2 et en ouvrir un 3e:
- sur les salaires, oui ils ont clairement augmente, Tammuz a cite les chiffres
- sur l'inflation, non, le choc petrolier n'est pas la seule cause, c'est la fin de Bretton Woods qui est la cause centrale
- en general on a tendance a se focaliser sur les "microphenomenes", et ici les voitures, l'immobilier parisien, et le salaires des JD bac +5 specifiquement. Je vais des detailler + bas
 

 
Et pour les microphenomenes :
- une voiture neuve de l'epoque couterait toujours tres peu cher aujourd'hui, car c'etait de la merde en termes de durabilite et de securite. L'age moyen d'un vehicule, et son kilometrage, sont plus eleves que jamais, car les vehicules sont beaucoup, beaucoup plus fiables qu'avant, et bien plus economes en carburant. Si tu veux comparer le cout d'un vehicule, regarde plutot le cout a l'usage (cad amortissement financier, carburant, assurance, et eventuellement le cout du financement).  
- evidemment que l'immobilier parisien a explose, c'est une minuscule zone au centre d'une tres grosse agglo qui a en outre beaucoup grossi. Pour comparer l'histoire vs maintenant, il faut comparer au niveau de la region parisienne (bien mieux desservie qu'avant et beaucoup plus vaste), et comparer les revenus de la region parisienne par rapport a maintenant. Je rappelle a toutes fins utiles que Paris n'a pas beaucoup de proprietaires-occupants (seulement 1/3 de la population), et que la surface moyenne d'un logement y est de 40m2.  
 
Le francais moyen aujourd'hui achete un logement plus grand et plus confortable qu'avant, et est beaucoup plus proche d'une grande agglomeration.
 
On a en outre un vrai probleme d'accessibilite de l'immobilier, qui lui est un gros probleme structurel et qui n'est pas specifique a la France.
 
Concernant le sentiment de declassement des bacs +5, il est en partie vrai et en partie faux :
- vrai car le bac+5 n'est plus le "tremplin vers un bon emploi" qu'il etait avant  
- faux car les bac +5 se sont generalises, ils etaient avant l'apanage d'une elite et sont devenu un diplome de M Tout Le Monde. Les bacs +5 etaient les "1%" d'autrefois. Le 1% de maintenant, cad les diplomes des meilleures facs et ecoles, s'en sort toujours tres bien aujourd'hui, mieux qu'a l'epoque d'ailleurs.  
 
Je vois autour de moi des X, HEC et consorts (top ecoles de co / inge, ou equivalents de la fac) qui emargent a des salaires a 200k+ dans la trentaine voire beaucoup plus pour ceux qui ont fait des carrieres exceptionnelles, ou qui sont partis a l'etranger. C'etait impensable a l'epoque.

 
Ton tableau s’arrête à 2007... Je voudrais bien voir les dépenses de logement depuis... Et les voitures plus fiable maintenant, ca doit pas etre si évident Surtout au niveau des couts d’entretient/réparation.

« Toute la société française se ment à elle-même » : l’alerte du patron de Bpifrance sur les retraites
 
https://www.leparisien.fr/economie/ [...] CVJTZ4.php

 
Puis tu vas creuser et tu vas t'apercevoir que c'est les chiffres du logement de l'INSEE qui ne sont juste pas représentatif.
 
Le calcul du pouvoir d'achat selon l'INSEE est une vaste blague. Tout comme les chiffres du chômage.

Le grand complot de l'Insee pour nous cacher la vérité, on connaît.    

Heureusement que les sachants d'HFR sont là pour nous réinformer.    

 
Ton tableau s’arrête à 2007... Je voudrais bien voir les dépenses de logement depuis... Et les voitures plus fiable maintenant, ca doit pas etre si évident Surtout au niveau des couts d’entretient/réparation.

 
Puis tu vas creuser et tu vas t'apercevoir que c'est les chiffres du logement de l'INSEE qui ne sont juste pas représentatif.
 
Le calcul du pouvoir d'achat selon l'INSEE est une vaste blague. Tout comme les chiffres du chômage.