Gné? Je parle de l'état actuel des choses dans les autres pays qui n'ont pas la sécu    
Je ne fait aucune spéculation de comment le système fonctionnera dans 10, 20, 30, 50 ou 100ans  

Le tout est de voir que les sommes que tu économises quand tu vas bien compense le sur-coût de quand tu seras vieux.

Si cette pyramide de ponzi s'effondre, ton raisonnement devient faux (puisque tu aura financé les vieux en étant jeune, mais tu devras te financer toi -même en étant vieux).

et c'est ce qui va arriver  

Si cette pyramide de ponzi s'effondre, ton raisonnement devient faux (puisque tu aura financé les vieux en étant jeune, mais tu devras te financer toi -même en étant vieux).

 
Concernant la secu de toutes facons ca n'est pas le vrai probleme : le probleme de fond est que la secu ne se soucie plus de chercher a equilibrer ses recettes et ses depenses, et que ca nous mene dans le trou a terme.
 
Il faudra payer plus d'impots ou rembourser moins pour y arriver, mais il n'y a pas de methode magique.

  il faut un nombre croissant de nouveaux entrants. Ce qui n'est pas le cas.

 
Attention : les politiques drivent la sécu. Ce sont les politiques qui font des règles de merde pour assurer du clientélisme @ thalasso land via les sous sous de la sécu.
Je pense que le haut fonctionnaire de la sécu moyen lui il veut l'équilibre.
 
 
Je préfère préciser

Rien. Mais faire des prévisions sur 50 ans pour un système qui n'en a que 60 me parait plus que dangereux.

Et pour un ponzi, il faut un nombre croissant de nouveaux entrants. Ce qui n'est pas le cas.

Clairement je suis pas prêt de militer pour la fin de la sécu FR : c'est un formidable avantage pour le salarié de pas trop se soucier de tout cela. Je me vois pas tous les jours raconter qu'il faut favoriser le travail et le mérite pour ensuite expliquer qu'il faut casser la sécu publique parce qu'elle serait pas bien.

Qui plus avec un système français pas si mal foutu, et qui nous permet encore la recherche.

Bref bref bref ...

dernier idée lumineuse de cette super institution "que le monde entier nous envie" :
 
http://www.contrepoints.org/2015/0 [...] -bancaires

ça me parait pas déconnant. La CMU est un dispositif extraordinairement favorable et coûte très cher. Ca me parait normal de prévenir au maximum la fraude.

Combien de temps avant que des bénéficiaires de la CMU on passe à l'ensemble des français ?

Combien de temps avant que des bénéficiaires de la CMU on passe à l'ensemble des français ?

Pour vérifier quoi? La sécu, hors CMU, n'est pas conditionné aux revenus.

 
quand on te pondra un projet de loi qui rendra les remboursements dégressifs en fonction des revenus, tu changeras peut être d'opinion.

c'est une vaste blague de parler de libéralisme pour la France, n'est ce pas ?
parce que dans les définitions que je connais, un pays qui vole près de 2/3 des revenus de sa population est tout sauf libéral.

Dans ce cas, c'est contre ce projet qu'il faudra s'indigner, pas contre l'application de la loi...

 
/dredi

comme la loi renseignement kwa, tu viendras pleurer quand on s'en servira n'importe comment, alors que ce sera trop tard...

 
comme la loi renseignement kwa, tu viendras pleurer quand on s'en servira n'importe comment, alors que ce sera trop tard...

Pour vérifier quoi? La sécu, hors CMU, n'est pas conditionné aux revenus.

En quoi ce sera trop tard? Tu crois que l'état n'avait pas accès à tes comptes bancaires avant?

Lorsque l'on accepte le moyen, on en accepte l'usage. C'est ça que les gens comprennent pas. On a accepté le principe d'une surveillance généralisée pour du terrorisme, nul doute que cela sera désormais utilisé pour tout et n'importe quoi.  
Regardez d'ailleurs le superbe exemple de la vidéosurveillance/vidéo protection qui est à Paris devenu la vidéo verbalisation.

Quand ils ont arrêté les cmuards, j'ai rien dit je touchais pas la CMU.

dernier idée lumineuse de cette super institution "que le monde entier nous envie" :

http://www.contrepoints.org/2015/0 [...] -bancaires

 
définition de "Etat", pour voir ?
 
Le fisc peut avoir accès a tes comptes, oui. Les douanes aussi. Les flics sous certaines conditions.
 
Mais la mairie de ta commune non, le ministère de la culture non plus, et jusqu’à maintenant la sécu non plus. Ta phrase est stupide, l'Etat au sens large c'est les milliers d'administrations et les millions de fonctionnaire qui y bossent, et non, tous n'ont pas accès a tes comptes en banque, et le contraire serait fortement inquiétant.
 

la sécu quoi.
perso je comprends pas pourquoi les 2 existent, mais bon...

si c'etait si simple ca serait super

En fait le probleme des groupes sans but lucratif (et encore plus en position de monopole ou de rente de situation), c'est qu'ils n'ont aucun interet a chercher a reduire leurs couts. On le voit assez bien dans l'industrie bancaire, avec des groupes mutualistes qui ont des structures aussi complexes qu'inefficaces.

EDIT : pour les assurances sante en outre, un groupe mutualiste comme la MAIF, qui defend la main sur le coeur les valeurs du Camp du Bien et de la Gentillesse, offre des tarifs et des prestations similaires a celle d'AXA, grand groupe de requins capitalistes pret a sacrifier de jeunes vierges blondes sur l'autel du Malsain Profit. Les prix sont dictes par ce que le client est dispose a payer, et les assureurs s'alignent les uns sur les autres pour faire des offres comparables. Si les groupes mutualistes etaient intrinsequements plus efficaces ca ferait longtemps qu'ils auraient conquis le marche, pourtant ca n'est pas le cas.

EDIT2 : et les couts administratifs (les "frais de fonctionnement) de la secu sont de l'ordre de 4% de son budget seulement , ce qui est assez logique vu sa taille.

 
un système tellement sioupaire bien fait qu'on t'y oblige a y adhérer et qu'on menace de prison ferme ceux qui veulent en partir, y'a pas a dire, ça fait rêver.
 

 
 
Précision d honnêteté intellectuelle.  Je bosse pour une mutuelle.  
 
Les mutuelles sont beaucoup plus efficientes en terme de gestion.  Elles se sont pris par contre sous Sarko une avalanche de taxe idéologique.

Précision d honnêteté intellectuelle. Je bosse pour une mutuelle.

Les mutuelles sont beaucoup plus efficientes en terme de gestion. Elles se sont pris par contre sous Sarko une avalanche de taxe idéologique.