Reprise du message précédent :

Vu la compétence de celles chez qui j'ai été, c'est pas dramatiques si certaines crèvent. Mon actuelle reste correct, mais c'est parce qu'elle est interne à la boîte, et y'a moyen d'en appeller directement à la direction si le service client est pas à la hauteur.
 

Gros manque d'information/de recul/de capacité d'analyse chez beaucoup de nos concitoyens

comme ça de bon lundi matin.    

Vive la technocratie.    

Bah quoi. J'vais pas pleurer sur le sort de boîtes incapables d'avoir des services clients polis. Cela dit la sécu est dans le même cas, à 500€/mois de cotisations, j'estime avoir droit à une certaine qualité de service et d'accueil.
 

Non, vaut mieux se réjouir du retour de Sarko (et Morano, Lefevre, Guéant, Hortefeux      ) en 2017.

 
Les cotisants qui auront choisi de cotiser et qui en auront les moyens. Grooosse nuance.

 
Par ce que c'est pas le cas aujourd'hui peut être?
C'est pas par ce que c'est transparent sur la fiche de paie que ça n'existe pas.  
Le problème étant que les gens ne voient pas ce que coûte leur "assurance maladie" si tu cumulais le prix de la sécu et des mutuelles t'aurais une somme qui, dans n'importe quel pays développés du monde, t'offrirait autant de service voir plus.
 
J'ai pas l'impression qu'en Suisse ils souffrent d'un grave problème de santé public pourtant leur mutuelles qui couvrent aussi bien que nous leurs coûtent au final beaucoup moins chère et surtout ils sodoculent pas les jeunes sans enfants.

 
Il y a un peu de ca (sauf que tu oublies qu'il faut aussi plus de capital )
 
mais effectivement la base de la creation de richesse, c'est bien la production, et la production c'est travail x capital.  
 
Une nana de HFR avait en signature une phrase qui m'a fait sourire car elle est tres juste : "faire pousser ses propres legumes, c'est comme faire pousser son propre argent". Eh bien c'est exactement ca : quand on travaille pour soi meme, on cree de la richesse utilisable pour soi-meme, ou qu'on peut revendre aux autres. Un salarie vend son travail a son patron, un independant vend sa force de travail a son patron, & so on.
 
La production materielle implique de la depense d'energie et de matieres premieres, la production immaterielle demande generalement du capital mais n'implique pas de grosses depenses d'energie. On peut avoir de la croissance sans forcement consommer plus (c'est d'ailleurs tout a fait necessaire de s'y mettre).

 
 
Même si tu ne cotisais que 10 euros, tu as droit à la politesse    
 
 
Cela dit, et sans vouloir défendre certaines attitudes inadmissibles, les mauvais comportements se trouvent aussi parfois du côté des usagers. Des cassos, y en a partout, et ce n'est pas forcément une question de revenues...
 

 
tu as des options isolé dans certaines mutuelles mais c'est pas le cas pour la secu oui.    

 
Oui et même dans les mutuelles, en France, tu te fais sodoculer par ce que "tu comprends il faut qu'on prennent une mutuelle qui conviennent à tout le monde"
Donc on te fait raquer 170€ alors que si tu la prenais tout seul t'en aurait pour 40€
 
Je suis à 100% pour le concept de solidarité mais on est arrivé a un tel point en France que ce n'est plus de la solidarité mais tu pillages

 
En fait 50% du budget de la secu est consomme par 10% des personnes, qui ont des affections de longue duree. 80% est consomme par 20% de la population.
 
La cle dans la reduction des couts, c'est de parvenir a rendre ces traitements moins couteux et plus "industrialisables". Les patients traites peuvent avoir le SIDA, le diabete, d'autres maladies chroniques ... il y a aussi les patients en fin de vie, les cancers (beaucoup de personnes a partir de 50 ans sont concernees, et on parvient aujourd'hui a en guerir une grande partie), et les accidentes lourds qui necessitent une prise en charge immediate.
 
Il n'empeche qu'il faut quand meme que le "grand public" soit raisonnable, mais c'est toujours difficile de dire a ceux qui paient pour tous les autres qu'ils doivent faire des efforts, alors meme qu'ils ne consomment presque rien.
 
Et on ne peut pas non plus dire a des gens a l'article de la mort "demmerdez vous lol".

 
 
je payais quedalle dans mon ancienne mutuelle avec le tarif isolé. Depuis le 1er janvier et le changement de mutuelle c'est le même tarif pour tous  

C'est le concept de mutuelle d'entreprise obligatoire qui est ridicule en fait.

 
Complètement.

Le fait de pouvoir aller chez la concurrence.

Y a tout un tas de mutuelle qui permettent des soins de confort, des massages, etc, des prestations supplémentaires à l'hostau, la pris en charge de transport, des aides pour les personnes à domicile, des anti  douleurs etc

Non. Parce que comme c'est une situation de monopole, tu n'as plus moyen de faire pression, elle peut se reposer sur ses lauriers, de toutes façons tu es un client forcé (comme la sécu).

 
qui imposera ensuite ces prix.  

Ouais je suis pas trop fan non plus.

Si tu fais un truc étatique, on l'a déjà, et on fera pas des trucs de confort, type papouille du dos alors que t'as une lombalgie.

Et tu te retrouvera avec un service client qui te perd la moitié de ton courrier (pas le courrier hein, juste la moitié de ce qu'il y a dedans). Qui est incapable de te retrouver avec ton numéro de sécu (bah oui, il est régionalisé le numéro de sécu non?).
 

 
Une autre secu ?

Oui, mais autre sécu, autre organisme. Doublement des postes        

 
lol

 
la sécu quoi.
perso je comprends pas pourquoi les 2 existent, mais bon...

Moui et non. Le système complémentaire n'est pas malsain s'il reste "marginal" dans le sens on ne répute pas que oui tu as une complémentaire.  
 
La généralisation à tous les employés  c'est un précédent dangereux. Me suis déjà exprimé sur le sujet.

 
Oui mais non. Le travailleur à 1500€ de net, +300€ de cotisations AM, s'il les payait à une AM privée rien que pour lui, il aurait accès à une bien meilleure prise en charge que ce que lui propose l'AM de la Sécurité sociale actuelle. Seulement ça se ferait au détriment de ses proches dépendants (puisque si on envisage un cadre privatisé, il faut bien se représenter que ceux qui n'auront pas, pour une quelconque raison hors de leur fait propre, de quoi se payer personnellement une AM, dépendront du bon vouloir des autres, ceux qui en ont les moyens).
 
Le système de santé suisse est bien, mais de là à dire qu'il coûte "beaucoup moins cher" pour "aussi bien", je demande à voir. Tu as une comparaison qui te permet de l'affirmer ?

 
Donc a son propre détriment puisqu'il sera lui aussi très probablement vieux un jour.

A bas l'idiocratie

si c'etait si simple ca serait super

En fait le probleme des groupes sans but lucratif (et encore plus en position de monopole ou de rente de situation), c'est qu'ils n'ont aucun interet a chercher a reduire leurs couts. On le voit assez bien dans l'industrie bancaire, avec des groupes mutualistes qui ont des structures aussi complexes qu'inefficaces.

EDIT : pour les assurances sante en outre, un groupe mutualiste comme la MAIF, qui defend la main sur le coeur les valeurs du Camp du Bien et de la Gentillesse, offre des tarifs et des prestations similaires a celle d'AXA, grand groupe de requins capitalistes pret a sacrifier de jeunes vierges blondes sur l'autel du Malsain Profit. Les prix sont dictes par ce que le client est dispose a payer, et les assureurs s'alignent les uns sur les autres pour faire des offres comparables. Si les groupes mutualistes etaient intrinsequements plus efficaces ca ferait longtemps qu'ils auraient conquis le marche, pourtant ca n'est pas le cas.

EDIT2 : et les couts administratifs (les "frais de fonctionnement) de la secu sont de l'ordre de 4% de son budget seulement , ce qui est assez logique vu sa taille.

Non
 

Ha? Les assurances voitures et habitations c'est de la merde?
 

Pourquoi tu me parles du système de santé? On parlait de l'assurance maladie là.  
Tu fais un amalgame, j'ai jamais dit que le système de santé Suisse était meilleurs ou aussi bien j'ai dit que pour des frais engager de cotisations moins important t'avais la même qualité de service au niveau couverture.
 
Et la raison c'est de regarder combien coûtent les assurances maladie dans ces pays. Le biais que tu ne vois pas c'est que ça varie au fur et a mesures du temps et que "pour les vieux" ça coûtent plus chère qu'en France. Le tout est de voir que les sommes que tu économises quand tu vas bien compense le sur-coût de quand tu seras vieux.
 

Ouai, fin là tu pars du principe que ce système sera toujours d'actualité dans 40-50 ans. Comme pour les retraites, faites-vous   aujourd'hui dans l'espoir d'en profiter dans 50 ans.

Voilà mangez gras et salé aujourd'hui, vous avez toute la vie. Bougez vous

 
Gné? Je parle de l'état actuel des choses dans les autres pays qui n'ont pas la sécu    
Je ne fait aucune spéculation de comment le système fonctionnera dans 10, 20, 30, 50 ou 100ans  

Si cette pyramide de ponzi s'effondre, ton raisonnement devient faux (puisque tu aura financé les vieux en étant jeune, mais tu devras te financer toi -même en étant vieux).