Reprise du message précédent :

Y'a un truc qui s'appelle les élections sinon, je sais pas si t'en as entendu parler.

Oui, et c'est pas des retraités à camping-cars qui sont élus.

Oui, c'est très compliqué à décrire, mais conceptuellement ça marche
On peut écrire un algorithme, une méthode de calcul, qui définit clairement la méthode.
 
Le problème évident de ça c'est la fuite des capitaux que cela ne manquerait pas de déclencher. Les retraités claqueraient tout leur pognon, ou bien le donneraient à leurs héritiers sous le manteau.
Ceci fait que cette méthode serait sûrement vouée à l'échec, mais elle illustre du coup très bien le travers égoïstes de l'homme.
On a voulu faire un système qui refuse de tenir compte de ce travers égoïste, et même après l'avoir fait on l'a poussé toujours plus loin.
 
Mais à un moment donné, les gens ne veulent pas payer pour les autres. Ils veulent bien payer pour eux-mêmes et pour leur famille.

 
Petite retraite = petites cotisations  
=> les feignasses n’avaient qu’à bosser
 
S’tout
 
   
 

Le monde était si simple pour les boomers  
Absolument toutes mes connaissances entre 30-40 ans essayent de placer leur argent intelligemment (surement avec plus ou moins de réussite à la fin sans doute). Ils attendent pas juste la retraite en se disant qu’ils vivront dessus.
Pas mal de boomers ont fait fortune dans l’immobilier cependant (pas très dur en même temps   )

 
 
Les élections de 81 se sont jouées de peu pour Mitterrand (51,7%), l'affaire des diamants de Bokassa ont du peser lourd dans la balance.
 
Faut s'imaginer un candidat qui propose une retraite 5 ans plus tôt avec 37.5 années. Ca fait rêver les trentenaires et ça ne coute pas grand chose dans les années 80 avec la pyramide des âges. On ne se doute pas ce que cela implique 20 ans plus tard avec l'arrivée massif de retraités, de la dénatalité et de la mondialisation.
 
Et pourtant en 91, le livre blanc de Rocard alerte, mais c'est une cassandre, à 15 ans de la retraite faudrait pas qu'il gâche la fête/acquis social. Le poids électoral de cette génération qui est au pouvoir est bien trop important pour qu'il subisse des modifications.
 
La suite on la connait, flambé des taux de cotisations, stagnation des salaires, augmentation du chômage et du précaire, baisse des taux de financement créant des bulles sur les MP ou l'immo, report des flux NASDAQ (suite à krach boursier) et rétention foncière des communes, les Y prennent la bulle immo de pleins fouet.

En 81, la baby boom était terminé depuis longtemps, on savait très bien quelle serait la pyramide des âges 40 ans après.

Ben oui, mais les boomers ils ont 75/80 ans. L'argent, c'était sous le matelas. La bourse ? Ils savaient absolument pas comment ça marchait

Les boomers ne l'ont pas vu venir, ça c'est sûr. On parle d'employés, de fonctionnaires, majoritairement. Crachez sur les politiques, là ouais, vous aurez du monde. Mais stigmatiser les vieux... c'est de la rage pure

Les Français on cru que ça allait être le paradis grâce à l'argent infini
Mais au final si on devient comment dire, "fainéants" je sais pas si c'est le mot, c'est la décadence

Ils savent pas pour la bourse mais ils savent pour l'immo.
 
Pour la transition, je propose :
 
RSA pour tous + une somme en fonction du montant des cotisations retraite versé durant leur période actif.
 
Exemple : tu as versé 50 000€ (328 000fr   ) durant 40 ans, ça te donne droit à 50 000 points
A l'Etat de déterminer la valeur du point (exemple 0,01€/point). La valeur du point sera indexé à 0,95% de l'inflation (effort des retraité pour baisser la dette)
Dans mon exemple, le retraité touchera 635€ (RSA) + 500€ (point) = 1135€/mois pour 2025.
 
Comme ça :
* les retraité actuel continu de toucher une retraite (en fonction de leur cotisation)
* les actif actuel ont gagné des points et passe le reste de leur période actif en capitalisation
* les nouveaux entrant sont 100% capitalisation.

 
Avec quel argent ?

Me semble que lorsqu'on ne peut/veut pas apparaître directif, cette graphie est préconisée.

 
Ha mais tu es sur cette définition, normal qu’on ne se comprenne pas    
 
Ici on parle de la définition sociologique des boomers, c’est à dire ne entre 45 et 65

C'est la beauté du truc : tu te débrouilles  

Oui?

Ça dépend de la qualité de la relation parent-enfant...

Ben né en 45, ils auront 80 ans l'année prochaine.

Né en 65 (gen X), ils en auront 60.

Pour les entreprises, les premiers gen X, c'est des vieux qui n'ont plus rien à apporter à la boite. Des boulets dont on cherche à se débarrasser.

Non, justement  

En quoi ça les empêche de participer aujourd'hui à l'effort collectif avec une réindexation dégressive (par exemple) de leurs pensions ?

 
J'ai déjà entendu des excuses foireuses pour les fautes d'orthographe, mais là faut avouer que ça bat des records.      

Le méritage des BB aisés évidemment.
 
Tu ne pensais quand même pas que l'équité serait de mise dans le Nouveau Système ?
 

Voila mais ils ne savent pas. Y'avait pas ou peu de cadres et ces cadres étaient plutôt sympas, proches de l'ouvrier tout du moins. La bourse, les placements financiers, les actionnaires, les dividendes, on ne savait pas ce que ça voulait dire, ça n'existait pas    
Maintenant, on nous reproche et on voudrait nous faire payer ce dont nous n'avions aucune idée. J'ai commencé à bosser, j'étais payé par cheque et fallait que j'aille à la banque de l'entreprise à Pantin déposé ce chèque.  
 
Je bossais dans le transport du dimanche soir au samedi suivant. Tu penses bien qu'en 1980, j'avais pas le temps ni l'envie de préparer ma retraite. PERSONNE ne nous y a préparé à l'époque. Les gens mettaient de côté pour acheter une maison à la campagne.
Je sais bien que chaque époque à son bouc émissaire mais je n'imaginais pas une telle aversion envers nos anciens

Peut etre parce qu ils ont eu de la chance mais ne le reconnaissent pas, et en plus se plaignent...
Mais bon nous on est des putains de privilegies parce qu on a regarde le club dorothee et qu on a joue a la Nintendo...

Quand tu vois les silencieux a cote.
Mon grand pere s est fait voler un frere et 6 ans de sa vie par l'allemagne, il s est jamais plaint de rien ("c etait comme ca" ), jusqu'a ne pas s apercevoir qu il avait un probleme ("je vais pas aller embeter le docteur pour si peu" ) et crever d un cancer detecte trop tardivement.

 
       
 
On ne me l'avait encore jamais faite celle-là.  

Faudra me dire comment vous écrivez "Tu commences maintenant" . Au présent de l'indicatif  

Bref arrêtez de transposer votre propre considération des autres chez les autres  

 
Non mais c'est le nombre de trimestres cotisés qui devrait être la référence, je dis bien cotisés hein pas validés    
le reste c'est de la tambouille.
 

Mais sérieux, tu crois abuser qui là?

En 1995, c'était expliqué partout. Et les mecs sont descendus dans la rue comme des bœufs parce qu'ils n'en avaient rien à foutre.

Les mecs qui disent qu'ils ne l'ont pas vu venir, c'est parce qu'ils ont sciemment choisi de se boucher les oreilles.

Les mêmes sont encore aujourd'hui en train de nier le problème.

A un moment donné la déresponsabilisation des électeurs ça s'arrête.

  En aucune façon tu as écrit au présent  

Reedit: j'avais rebondi à la suite de l'autre, sans vraiment lire. Je viens de  comprendre ce que tu voulais dire avec

C'est mal exprimé. C'est pas "ne pas apparaître directif"  c'est "décrire une possibilité"; er ce n'est pas une "acceptation de graphie" , c'est "le mode n'est pas le même "

Tu as tort, hector.

Les électeurs de Mitterrand n'ont fait que ce que nous aurions fait a leur place, prendre ce qu'on (les politiques de l'époque) leur donnait....

C'était expliqué où en 95 ? Vas-y ca m'intéresse, moi j'avais 30 ans et je n'ai aucun souvenir qu'on m'ait expliqué quoi que ce soit (ni le système des retraites, ni le fonctionnement de la bourse qui te rapporterait mécaniquement 6% sur 40 ans).

Après on n'avait pas internet, et je restais pas le cul vissé devant ma télé non plus.

 
A l'époque tu t'es sciemment bouché les oreilles donc du coup tu ne savais pas que la situation était inquiétante et tu as voté pour refuser de faire des efforts.
 
Maintenant tu sais mais tu refuses toujours que ta génération prenne sa part dans les efforts nécessaires. Oui parce que si on ne touche pas aux pensions, ça va être compensé par une augmentation plus forte de l'age de départ (ou du nombre d'années de cotisation) ou par une hausse plus forte des cotisations. Dans les deux cas les efforts que tu refuses de faire, ça va retomber encore sur les actifs qui vont devoir faire des efforts plus important que leur seule "juste part".
 
Donc autrement dit ton discours est resté remarquablement constant au cours du temps : "c'est toujours aux autres de faire des efforts".

 
Sad but true    
 
Et personnellement je reconnais volontiers que la majorité de la gen boomer en 81 ne connaissait pas les implications d'un tel dispositif. C'était aussi peut être vu comme un alignement des âges de départs à celui des régimes spéciaux. Alors que c'était l'inverse qui aurait du avoir lieu.

Quand Mitterrand leur a dit retraite à 60 ans ils ont bien compris par contre

Il n"a pas 100% tort, il s'est foiré dans son explication; il considère que c'est une ellipse de si + sujet

Ah mais si on m'avait dit y a 40 ans que la bourse rapportait mécaniquement 6% par an, je me serais pas fait chier avec un Livret A hein, j'aurais placé jusqu'à ce que j'en ai marre, et ensuite bonsoir Clara, pas besoin de pension, j'ai mes intérêts  

Bon, blague à part, encore une fois, 1995, pas d'internet, pas de réseaux sociaux, pas d'HFR, pas de BFM, uniquement le journal du soir (20h) et les journaux papiers pour s'informer.

Donc les électeurs de gauche lisaient un discours de gauche, et les électeurs de droite, lisaient un discours de droite.

Faut pas paranoïer en imaginant un complot des boomers contre leurs enfants  

Ah ben oui. Mais Mitterrand n'avait pas précisé que le pognon serait dépensé pendant 40 ans par des incompétents, et il n'avait pas pu anticiper les actions desastreuses de notre "mozart" de la finance.

Toi demain on te dit "allez t'as un creneau de 24h pour accepter une retraite à 60 ans avec 2500 balles / mois", tu refuses et tu dis "non je ferai comme les autres, je travaillerai jusqu'à 70 ans et je partirai directement en EHPAD" ?

Ou tu prends ta retraite à 60 ans ?

Ah ben c'était pas très clair alors...