Reprise du message précédent :

Non, seulement certains postes.

Il y avait aussi les départs après 15 ans de service pour les mères de 3 enfants en plus, çà fait bien baisser la moyenne.

 
En intégrant la décote ainsi crée dans un recalcul de leur pension, tout simplement.

Ce qu'ils veulent, c'est que ceux qui ont eu de la chance, en chient autant qu'eux.

De la basse jalousie bien mesquine, avec une bonne dose de  

C'est pitoyable, humainement. Et évidemment inapplicable.

T'as une autoroute mal construite, y a des millions de gens qui la prennent sans problème, et le jour ou l'autoroute s'effondre en laissant un gros trou, ils veulent qu'on retourne chercher ceux qui ont eu la chance de passer juste avant, et qu'on les balance dans le trou, parce que "tout le monde le savait qu'elle était pourrie cette autoroute, et ceux qui l'ont prise avant nous ont contribué à sa destruction donc c'est de LEUR faute"  

Par exemple alignement des conditions de versement.

Tu aurais du partir à 64 ans ? Tu as actuellement 62 ans ? Ben tu touches 0 jusqu'à 64 ans . Libre à toi de faire equipier chez mc do en attendant. Ça t'evitera d'avoir la décote ad-hoc.

comment tu veux motiver les gens a faire des efforts si tout le monde n'est pas logé à la même enseigne ? C'est un effort collectif.
Y'a aucune jalousie la dedans, c'est juste.

 
 
En France, la dette publique c’est du patrimoine privé.

Oui donc un retraité qui touche 1000€, tu vas lui recalculer sa pension en fonction d'une décote qui serait, individuelle ou générale. Combien ? 10/20 %

Je ne vois pas pourquoi tu dis ça.
Les résultats électoraux sont en faveur de Trump, et il est favorable à la surchauffe de l'économie (et donc la croissance de la bourse) il me semble.

Si tu touches 0 avant d'avoir 64, tu seras mort avant de les atteindre. C'est p'têt ce que tu souhaites tu m'diras

0 retraite, ya encore tous les autres amortisseurs sociaux  

 
C’est bon le coup de la petite retraite hein, un peu de sérieux.

L'idéal ce serait que tous les retraités meurent, comme ça il resterait du fric pour les suivants.

Par contre, quand EUX seront retraités (oui, oui, ça arrive à tout le monde), s'agira pas de toucher à LEUR pension hein !

Inb4 "quelle pension ? Les boomers ont TOUT raflé, et ils l'ont fait EXPRÈS"    

Ben si, la retraite que tu te seras préparé toi même  

Bref si t'as pas prévu le coup, attends toi à passer au minima sociaux et à faire encore plus directement porter ta charge à tes enfants.

Écrit celui qui va bénéficier de ce départ autour des 55

Ou pas.

Et c'est 54 sur le papier .

Mais je suis pour une stricte égalité
Edit et j'ai bien parlé de l'évolution des conditions de départ.

T'as toujours pas répondu à la question de savoir comment on fait pour ceux qui auront eu une partie de carrière sous le système de retraite par répartition.

Bien sûr que si. PER .

Et ceux qui ne se sont pas fait de retraite, fort étonnamment, ben pas de retraite  

Ah, y'a pas de gens qui touchent de petites retraites ? Beaucoup de mes proches me mentent depuis un bail donc  

Non. Le PER n'existait pas pendant mes 20 première années de taf.
Et je n'en ai toujours pas ouvert puisqu'on m'explique qu'on conserve le régime par répartition.

Si dans deux ans on m'explique qu'on bascule sur un régime par capitalisation, que deviennent mes 22 années de cotisations ? Que fait-on des mes 22 années d'absence de capitalisation ? (Alors que j'aurais fait partie de ceux qui auraient le mieux capitalisé étant donné mon tempérament, si dès le départ on m'avait mis dans un système par capi).

 
Bah en fait qu’est ce qui te prive d avoir plusieurs cordes à ton arc  

Ça ne repond pas à mes questions.

 
C'est pas ça le vieillissement de la population.
 
C'est l'évolution du taux de natalité par rapport au taux de mortalité.
 
En Inde et en Afrique tout le monde vieillit de 1 an tous les ans et pourtant la population ne vieillit pas significativement car il font plein de gosses.
 
En France on a vu venir le truc depuis longtemps même si l'aggravation actuelle est pire que prévu (mais n'aura des effets que dans 20 ans, à part bien sûr la fermeture de classes le non renouvellement de profs etc.) donc je n'excuse pas les politiciens qui mentent sur le sujet, mais un pays qui a vraiment voulu gérer sa population, la Chine, nous montre que c'est plus facile à dire qu'à faire, ou plutôt que faire baisser la natalité est possible (suffit juste de faire plein de trucs horribles) alors que la relancer pour stabiliser la situation, c'est beaucoup plus compliqué.

Les vieux mentent. Ils se gavent de caviar et de foie gras, dans leur camping-car à 100000€, pendant que leurs enfants se tuent pour financer tout ça.

Le vieux d'aujourd'hui, c'est le juif d'hier !

T'es pas très très fin dis donc. Comment tu veux préparer ta retraite lorsque tu as 62 ans et que personne ne t'as prévenu qu'il fallait le faire. Et comment tu prépares cette dite retraite lorsque tu touches le SMIC. Tu vas mettre quoi... 50€ de côté ?  
Admettons.
Tu économises 50 balles/mois pendant 44 ans = 26 400 € que tu divises ensuite par 240 mois, ce qui correspond à 20 ans. Ça porte la personne à 64 + 20 = 84 ans.  
Et là...tadam, sauf erreur de ma part, ça lui fait 114€ par mois. Si on ne rajoute pas un peu de répartition... t'as compris
 
 
Merde v'la t'y pas que je me suis fait eu par mlon, qui troll comme un chenapan  

 
Il y en a qui ont profité du Black friday pour acheter du strawman je vois.

Le strawman c'est le nouveau joker quand tu sais pas quoi répondre ? Comme "pioche" aux 7 familles ?

 
Je n’ai pas la reponse,c’est moi qui t’en pose une.
Tu dis que tu n’as pas ouvert de per car tu es incertain sur les règles futures. Le mieux est donc de tout avoir au cas où

 
Dans ce cas on va attendre la réponse de quelqu'un qui aurait les opinions que tu évoques mais je pense qu'il ne vaut mieux pas être trop pressé

On a le temps d'atteindre... la retraite  

C'est ce qui a été expliqué en 2019  

Et pour tes années de cotisations, elles sont d'ores et déjà parties en camping car   .

Te reste 21 années pour préparer ta retraite  

100€/ mois pendant 40 ans @ 10% par an c'est dans les 600k€ ...

Mets les chiffres que tu veux dessus  

Sinon pour ta première partie, je me contente d'expliquer ce qui va se passer d'ici 20 ans si on continue sur notre lancée.

T'as le droit de pas être d'accord avec . Et de rien préparer. Et te retrouver le bec dans l'eau le moment venu.

10% de rendement annuel net moyen je sais bien qu'on est sur hfr mais quand même  

Maintenant on en est à 10% par an, ça n'en finit pas de monter.    

 
Les gens normaux ne font absolument pas la corrélation entre l'économie en surchauffe et l'inflation. Ils sont plutôt inquiets du refroidissement de l'économie avec remontée du chômage etc.
 
Ensuite si certains américains ont un revenu trop faible par rapport au coût de la vie c'est lié à des pb politiques et culturels internes, par exemple la droite fait tout depuis des décennies pour tuer les syndicats.
 
Voter pour Trump en espérant que la situation s'améliore de ce point de vue c'est idiot et pourtant ils l'ont fait.
 
Et pour parler de la retraite aux USA, un truc qui a contribué à la surchauffe c'est que des millions d'américains ont pris leur retraite des années en avance tellement leur retraite par capitalisation avait explosé, causant une pénurie de main d'oeuvre.

C'était pour l'exemple...tu peux mettre 5% sur 30 ans et 10 balles stu veux... Vu que chacun est libre de faire comme il le souhaite.

https://curvo.eu/backtest/fr/indice [...] rrency=eur

Le world sur les 40 dernières années c'est 8,9% ...

Les pays à l'économie émergée c'est 8,9% ces 40 dernières années.

T'as plein d'autres trucs qui font mieux, et plein d'autres moins bien.

Oui.

Le marché fait x2 tous les 10 ans, oui ça fait bizarre d'apprendre ça après une vie à penser que l'Etat gérait bien.

Tu ne vas jamais perdre une occasion de te taire. Les retraités américains n'ont pas 40%+ de leur salaire qui est pris chaque année pour les retraites, et pourtant ils s'en tirent pas si mal. Ah, et leur économie a littéralement explosé par rapport à l'économie européenne.
 
A part les mecs qui ont fait nawak (genre mettre de côté 10% et investir n'importe comment), les retraités n'ont pas de souci du tout.  
 

10% c'est un peu optimiste... quand on cherche un rendement après inflation
 
Le rendement moyen du MSCI World (en EUR) depuis sa création en 87 est de 10.57% par an (oui, ça comprend l'effondrement de la bulle des dot coms ou la crise de 2008). Avec 2% d'inflation, c'est du 8.4% net annuel.
 
Le rendement moyen du S&P 500 (en EUR) depuis 32 ans est de 11% annualisés, soit 8.8% après inflation à 2%.
 
Avec ces taux, un mec qui mettrait 25% de son salaire brut (= MOITIE moins que le taux de charges moyen en France) aurait 65 ans de son salaire économisé au bout de 40 ans. Soit, placé à genre 4%, permet de garder un patrimoine constant une fois à la retraite, en euros constants (avec 2% d'inflation) tout en se versant un salaire complet.  
 
Mais la capitalisation c'est caca. Bon, les mecs qui partent en retraite avec un gros patrimoine c'est EXACTEMENT ce qu'ils ont fait, mais chut. La répartition c'est tellement mieux. C'est un système que le monde entier nous envie, c'est pas donné à tout le monde de pouvoir se faire pépom la moitié de son salaire brut en charges pour se retrouver avec zéro épargne une fois à la retraite.

 
J'ai pris le pont de Gènes plein de fois, la dernière 2 jours avant l'effondrement, je ne ressens aucune culpabilité, j'étais pas au courant que c'était de la merde
 
Les français qui ne comprennent pas comment marche notre système de retraite alors que ça influe sur leur vote (et bien sûr sur leur vie) c'est un choix délibéré.
 

 
D'autres pays l'ont fait, il y a une période de transition de plusieurs décennies où les cotisations pour la répartition baissent petit à petit, avec seuls les nouveaux entrants sur le marché du travail qui auront une retraite à 100% dans le nouveau système.

 
Si on pouvait avoir le même calcul avec 4% de rendement et une inflation de 2% sur ces mêmes 40 ans ? Merci