Reprise du message précédent :

 
T'es fou c'est le système américain on peut pas faire ça

Ah bah c'est sûr que lorsque la réforme consiste uniquement à enculer les actifs sabs jamais faite la moindre économie, forcément  

 
De quelles économies tu parles et quel parti politique propose ces fameuses économies ?
 

 
Financer des entreprises françaises ça peut peut-être aussi leur permettre de se développer.
 
2 milliards de capital risque en France, 125 milliards aux USA...

Voilà. On résoudrait pas mal de problème de financement et de lancement de business en France si on avait des fonds d'investissement

C'est très simple :
- La répartition, tu ne fais payer que tes citoyens pour les retraites
- La capitalisation permet de faire financer d'autres pays.

Si tu fais de la répartition, concrètement tu payes pleinement les retraites française mais aussi un petit peu les retraites de tous les autres pays.

Sans compter qu'avec la capitalisation tu sors les retraites du scope de l'état et donc tu diminues le clientélisme.

Et que comme dit au-dessus, ça permet d'avoir du capital risque pour financer des entreprises.

Parmi les défauts, car il y en a évidemment, ça sanctionne ceux qui ont fait de mauvais investissements et/ou qui ont tout dépensé pendant leur vie sans anticiper la retraite.

Putain, c'est pas comme si le vieillissement de la population c'était pas le truc le plus facile à prévoir au monde.
 
Tous les ans, les gens vieillissent.. de un an.
C'est fou hein ?

Tu peux très facilement résoudre ce problème en obligeant les gens à placer, ou les employeurs à verser, dans un véhicule fiscal type PER.
Les gens devraient en ouvrir un obligatoirement, en le choisissant librement, mais ne pourraient pas retirer avant la retraite.
Ils auraient le choix d'une sortie en rente ou en capital.  
 
Tout est possible en droit.

De 1981 je me sens rejeté des deux.

Mais on a eu une chanson de Pierre Bachelet  
https://youtu.be/WF8Wr_i3LDg?si=bnmaV990k5F5Efeu

En cas de sortie en rente  

La retraite transmissible par héritage, curieux concept.    

Remplaces retraite par patrimoine.

Et la réversion elle, c'est bien une retraite transmissible par héritage.

 
 
La réversion ne concerne que le conjoint survivant et elle est soumise à plafond de ressources.
 
Ce que voudrait Zad, c'est que si tes parents clamsent le jour de leur retraite, tu récupères tout le capital qu'ils ont versé.
 
Ca risque de faire naître des vocations d'empoisonneurs.  

J'avais bien compris ce que dit zaz.

Mais il ne prétendrait pas que tu récupères tout au décès de tes parents  

 
Il dit que tout le capital appartient à l'épargnant, donc ça suppose qu'il rentre totalement dans le capital héritable.
 
 
Ensuite, je me rappelle plus s'il est pour ou contre la taxation des héritages.

Inutile d'aller plus loin, on est tous d'accord sur le fond et on ne va faire que se reprendre sur des détails  

 
ça "existe" avec des retraites françaises hors de l'hexagone qui dans certains pays ont un nombre incroyable de centenaires

Oui, épargner ne sert à rien, investir n'aide pas à développer l'économie et à la faire croître. Y compris l'économie d'autres pays. Faire des gains de productivité.  
 
25% de ton salaire prélevé chaque année pendant 40 ans et placés à 6% te donnent 39 ans de salaire sur ton compte en banque à la fin.
 
25% de ton salaire prélevé par l'Etat chaque année donnent 80% de ton salaire pendant 25 ans.

C'est bien comme ça que ça marche dans les pays qui font de la capitalisation oui.
Tu croyais que l'argent allait où

 
 
Ils sont où les investissements miraculeux à 6% par an garantis pendant 40 ans ?    

Trouve moi une période de 40 ans où les marchés n'ont pas explosé à une vitesse bien plus rapide que 6%, et on en reparle.  
 
J'ai pris une hypothèse extrêmement conservatrice, les marchés mondiaux grimpent bien plus que ça. Et les retraites versées par répartition sont tellement garanties qu'on repousse l'âge de départ à la retraite et que la dette de l'Etat enfle à une vitesse intenable

Ça n'a rien de miraculeux c'est la perf standard de la bourse.

J'anticipe le prochain argument   : "ah ouais et si la bourse crashe juste avant que tu prennes ta retraite tu fais quoi ?" Ben dans les plans de capitalisation il est standard de progressivement switcher vers des investissements moins risqués.

Au final il n'y a aucun doute que la perf de cet investissement soit supérieure à la revalorisation des retraites dans notre système par répartition.

En plus, même en restant à 100% en actions (alors que tu peux prendre genre 5 ans et les mettre en obligations / cash quand tu es à 10 ans de la retraite, de quoi largement laisser le temps aux marchés de remonter), après un super méga krach, tu te retrouves quand même avec 20 ans de dépenses devant toi, sachant que ça va remonter, à 6% par an. Et que donc même en consommant ton capital tu vas arriver au bout de 20 ans de retraite avec... 52 ans.
 
Je peux faire un modèle chiadé avec du GARCH, des milliers de trajectoire dans une simulation Monte-Carlo. Le risque sera riquiqui, et correspondra de toute façon à un scenario où les économies se sont effondrées et où les retraites par répartition seront complètement effacées.  
 
Cette crainte complètement irrationnelle de la bourse et des investissements est typique, malheureusement. Et joyeusement entretenue par la gauche, quel que soit le pays. Parce que la répartition permet de répartir, au contraire des placements boursiers et de l'épargne. Triste de voir à quel points les gens gobent ce discours.

C'est à cause de boomers comme toi que l'on y passe pas

En même temps quand on a tout qui tombe sous le bec depuis la naissance c'est impossible de chercher par soi même des informations utiles.

Vraiment la pire des générations  

On verrait possiblement un boom du business des annuités payées à vie.
 
Une excellente perspective pour les banquiers sociopathes matheux capillairement sans âme comme toi  

 
Ah tiens c'est marrant, tu penses que le déversement massif de liquidités venant d'autres pays ne change rien ?
Donc la croissance et l'inflation aux USA c'est juste pas de bol, les voies du seigneur sont impénétrables ?  
 
Moi je pense qu'il y a une corrélation, les étasuniens travaillent pour les etf world qui arrosent le monde entier. Et s'ils ont élu trump c'est bien qu'ils ressentent le mal être et se sentent tondus tout comme nous le sommes.
 
Dans le cas d'une retraite par répartition les paramètres sont facilement ajustables, dans le cas de la capitalisation que peuvent faire les pays qui servent de vache à lait ?

C'est assez ahurissant ce point de vue.  
 
Les "pays qui servent de vache à lait" sont des pays dont les entreprises dégagent des profits en raison des investissements réalisés initialement. Ils ont accès à du capital à des conditions transparentes, à un coût correct, qui leur ont permis de construire des usines qui signifient des emplois. Ils sont largement gagnants malgré le fait qu'ils rémunèrent ce capital. C'est un peu le principe de l'investissement, en fait.  
 
Et les "paramètres facilement ajustables" LOL. Oui, on peut se mettre à prélever de plus en plus sur les salaires, jusqu'à ce que ça représente pas loin de la moitié du superbrut. Bel ajustement.  
 
Un système à trois piliers comme en Suisse est bien plus ajustable qu'une répartition comme en France. On peut jouer sur les paramètres de la répartition, sur les paramètres de la capitalisation obligatoire, et chacun peut consommer plus ou moins de son capital de capitalisation volontaire. Quand y'a plus de degrés de liberté, y'a plus d'ajustments possibles.

 
Je pensais a prélever moins, ou mettre en place la valeur d'un point d'équilibre entre recettes et dépenses. Pas prélever toujours plus...
 
Tu penses que les étasuniens sont ravis d'avoir une économie en surchauffe avec l'inflation qui va bien, mais les résultats électoraux montrent le contraire

Tu as trois paramètres: l'âge de départ, le niveau des pensions, le taux de prélèvements.
 
En pratique, le niveau des pensions personne n'y touchera jamais. Reste l'âge de départ, qui est une purge à changer, et le taux de prélèvements, qui va systématiquement être privilégié parce que les mecs vont dire "ce sont les employeurs qui le paient". Ce qui est faux.
 
Chacun de ces paramètres est accessible dans un système par capitalisation. Tu peux choisir de partir plus tard, de consommer moins de capital à la retraite, de mettre plus de côté. Mais en plus de ça tu peux choisir tes investissements, tu gagnes le rendement sur la période.

Bon visiblement tu ne veux pas comprendre les effets que ton système magique de bisounours va générer, on va en rester là.

Les retraités américains sont tous pleins aux as, c'est bien la preuve que la capitalisation est le système le plus efficace.

 
Limite x/y aussi (les Xennials, LA génération pivot qui tient le pays   ).
 
Et je vois une différence    
 
Nous au moins , on a pu acheter de l immo  

 
Il y a clairement eu de grosses réformes. Je bosse dans une boite avec un régime spécial (industries électriques et gazières).
 
L'âge moyen de départ à la retraite y est passé de 52.7 ans en 2010 à 60 ans en 2023, car ils ont raboté tous les dispositifs de départ anticipé pour services actifs. Et ca va monter à 64 ans avec la dernière réforme.
Ce que je reproche à toutes ces reformes, c'est que ça n'impacte jamais ceux qui sont déjà à la retraite et qui ont profité de conditions ultra-favorables.
 
 
 
 

 
A moins d'inventer la machine à remonter le temps, je vois mal comment le recul de l'âge de départ pourrait impacter ceux qui sont déjà en retraite.    

 
Source? La dernière fois que j'ai lu ça parlait de genre 500 retraités concerné

 
En baissant les pensions et en saisissant le patrimoine mal acquis

 
Un peu mou, je propose directement la guillotine.    

 
On va faire quoi de tous ces camping cars    

Chérie, va me chercher la faucille, stp.  

Toutes la boîte était considérée service actif  ce sont les tafs de terrains usants normalement

On aurait pu sous indexer les retraites, en les augmentant de 2-3% sur 2024-2025 plutôt que 7.5%.

Ca aurait constitué le volet "effort des retraités" de la réforme des retraites.

Pas besoin de faucille, un petit rabot suffit.

Non, seulement certains postes.

Il y avait aussi les départs après 15 ans de service pour les mères de 3 enfants en plus, çà fait bien baisser la moyenne.