Reprise du message précédent :

Des reformettes qui ne froissent personne, avec un impact proche de zéro, pour dire qu'on a fait quelque chose, bref c'est du même niveau d'utilité que le bullshiteur professionnel du service communication de la cogip  

Ça met juste des millions de personnes dans la rue à chaque fois, des actifs en grande majorité d’ailleurs.

C'est mon enfance mais fin 80, début 90. Pas besoin d'aller jusqu'en 1950    
Et je pense que c'est l'enfance de beaucoup d'enfant avant 1990.

Ils la volent chaque mois. Pour partie

Sauf ceux qui ont des raisons particulières (notamment risque statistique de mourir avant 64 ans ), ya pas de raison que certains soient en retraite à 60 et d'autres à 64.

Ou alors faut diminuer leurs retraites suivant le barème qui sera appliqué aux actifs actuels.

Et ? C'est une raison pour baisser son froc ?
Non, sauf si effectivement on est réellement plus intéressé par sa réélection que l'avenir du pays.

Mince un politique qui serait concerné par sa réélection ? Dingue  
Pour que la politique que tu défends puisse être appliquée, la première condition à remplir, c’est que tu sois élu.

On en revient donc au point de départ, ils brassent du vent mais ne font jamais rien de bien impactant.

Oui mais combien elle coûterait cette sympathie ?

Depuis que ma femme a vu où je dormais chez mes parents , elle m'appelle harry potter car je dormais littéralement dans le placard de mes parents  

Maison avec 2 chambres, une pour mes 2 soeurs, une pour mes parents. J'avais donc le placard   .

J'vous ai dit que je ne vis plus chez mes parents depuis l'age de 15 ans ? (Sans fugue, ni engueulade , mais sans que mes parents ne s'inquiètent non plus   ).

 
Rien de bien impactant mais malgré tout tu dois avoir la moitié des gouvernements des trente dernières années qui ont flingue leur popularité et la fin de leur mandat sur une réforme des retraites.

 
C’est faux.  
La réforme Balladur a été très impactante pour le secteur privé.
La réforme Touraine est très impactante pour tout le monde.
La réforme Fillon a cassé le tabou de l’âge départ.
La réforme de Macron est une réformette puisqu’elle ne fait qu’accélérer un petit peu la réforme Touraine.
On aurait dû passer à 66 ans et pas 64 ans pour être tranquille une bonne décennie.
 
Le prochain à gérer le pays aura déjà de nouveau à réformer sur ce sujet.
La démographie est connue.
Y a une vingtaine d’années difficile à passer.

Clairement les x/y vont avoir à gérer le passage de la répartition à la capi. Avec un simili mini vieillesse pour les indigents.

Pour les z alphas et suivants, bennce sera que capi ou presque...

Non mais tu as du mal à comprendre, ça ne vise pas les bonnes personnes, aka leurs électeurs, et surtout c'était déjà bien trop tard.

Sans même parler du fait que ces lois sont à sens unique, en demandant toujours plus aux même tranche de la société, sans jamais faire la moindre économie à côté, c'est même tout le contraire.

 
Tu fais un système mixte où l'état distribue le minimum vieillesse à tout le monde et ensuite capitalisation pour ceux qui veulent plus.

À la Suisse du pauvre quoi.

Mais oui je pense que ça sera ça. Avec un prélèvement sur ceux qui ont capitalisé pour payer celle des autres ...

Et ça fonctionne comment pour ceux qui auront le cul entre deux chaises, à savoir ceux qui auront fait 20 ans sous le régime par répartition et à qui on dit que les 20 autres années seront sous le régime par capitalisation ?
Ils se font enculer ?  

On leur dit dès 2019 de s'ouvrir un per.

J'ai souvent posé la question, mais je n'ai jamais trouvé quelqu'un capable de m'expliquer en quoi la capitalisation apporterait une quelconque solution au problème du financement des retraites.
 
 
A moins bien sûr de croire à l'argent magique, car qu'on soit dans un système par répartition ou par capitalisation, il faut bien que la richesse distribuée aux retraités soit produite par les actifs.

Exactement.

Ils ont fait d'une des plus grande nation du monde un pays en déclin avancé, ont laissé leurs parents mourir dans des hospices, modelé le pays idéalement vis à vis de leurs intérêts à chaque age de leur vie, etc.

Tout en étant incapables de le reconnaitre et évoquant leurs jeunesse comme s'ils avaient fait la guerre, alors qu'ils ont chié à la gueule de ceux qui l'avaient faite par deux fois.

 
Encore une fois ce n’est pas vrai.
Les taux de remplacement n’ont de cesse de baisser depuis l’instauration de la retraite à 60 ans et les pensions sont rognées par l’inflation.
 
Et parmi leurs électeurs, il y a plein d’actifs qui sont pour la retraite à 60 ans, plein.      
Cela vient encore d’être démontré avec ce vote de censure qui protègent les français d’un budget inique qui allait faire 3 milliards d’économie sur les montants des retraites versées.  
Les lois, elles n’émergent pas toutes seules. Elles sont le résultat de décisions collectives et de contraintes économiques, sociétales d’acceptabilité.

 
Le principal intérêt de la capitalisation c'est surtout que ça permet de placer son pognon dans des économies un peu plus dynamiques que la nôtre. Si c'est pour capitaliser sur des entreprises françaises autant rester à la répartition ce sera plus simple.

Pas certain que tu acceptes la réalité, mais :

- tu peux dépasser tes frontières et faire payer aux turcs les retraites allemandes (dixit merkel)
- bien sur cela reste une forme de répartition de la richesse

 
C'est en effet le seul avantage : la capitalisation permet à un pays de faire payer une partie de ses retraites par les autres.
 
Mais pour que ça marche, il faut que la capitalisation ne soit pratiquée que par une partie des pays, si tout le monde le fait ça devient un jeu à somme nulle.
 
Et par ailleurs il est amusant de voir que ceux qui ici crient à l'injustice parce qu'on tond les actifs français pour enrichir les retraités trouveraient très juste qu'on tonde les actifs des autres pays pour enrichir les retraités français.
 
 

Je connais un gendarme à la retraite (depuis l’âge de 55 ans) qui est complètement pour que les actifs travaillent jusqu’à 64 ans et plus.

T'es sorti à quel âge de l'école, petit chenapan ? Normal que tu partes plus tard à la retraite.  

Ah ben ça ...
 
Tout le monde se fiche de nous, nous sommes transparents, coincés entre les boomer, la Gen X, et une Gen Z qui impose sa vision du monde.
 
Même le marché nous ignore. Rien ne s'adresse à nous.

Peut-être parce que c'est directement lié à la thune que tu as mis pour développer les moyens de production qui servent à filer un emploi aux actifs.

Par ailleurs, les acteurs ont le choix (par exemple de consommer des produits lvmh et à l'investisseur de mettre sa retraite entre les mains de lvmh)

Brotip, si tu fais ta retraite par capi en investissant uniquement dans du LVMH, ce sont les chinois qui te fileront ta retraite, avec pourtant une entreprise tout à fait française.

Limite x/y icite j'vois pas de grosse différence de traitement entre les 2 gen.

 
Je mise plus sur le FMI que sur un candidat à la présidentielle pour débarquer avec une tronçonneuse  

Les Grecs n'ont pas l'air de mourir de faim.
Ce serait une bonne chose, cette intervention du FMI. Ça aurait le mérite de remettre les pendules à l'heure.

 
 
Celui dont tu mets le smiley n'est plus au FMI depuis longtemps et il était plutôt du genre à débarquer avec son gourdin qu'avec une tronçonneuse.    

Les HFRiens ne font pas d'enfants parce que pour en avoir, faudrait déjà commencer par baÿser.

En effet il n'y a pas de déifférence de traitement entre nous. Cependant la société sait que la Gen X existe, sait la définir. Ce n'est même pas notre cas. Nous sommes des fantomes

Mon espérance de vie, en gros

Tu en as le style oratoire...

J'ai du style, c'est vrai

Mais LFI  

 
Un simple abaissement de la note les agences de notations, les taux d'emprunts s'envolent, impossible d'emprunter sans faire des coupes sévères.
 
Ca peut arriver très rapidement, le starter ça peut être par exemple si Bayrou échoue avec une nouvelle mention de censure.

Tu oublies d'autres avantages importants :
-un niveau de vie des retraités qui dépend de combien ils ont capitalisé et du rendement à l'instant T, au lieu de leur poids électoral et du niveau de clientélisme
-conséquence du point précédent, une incitation au travail qui serait largement plus grande aujourd'hui avec des salaires moins chargés, et une immigration de meilleure qualité qui sait
-un droit de propriété plus juste : les montants capitalisés appartiennent à l'épargnant, en cas de décès prématuré la somme n'est pas "perdue" pour la famille, pas besoin de mécanismes bizarres genre pension de réversion

Ca sort d'où cette histoire de "tondre les actifs des autres pays" ? T'as cru qu'investir ailleurs ça revenait à aller se servir sur leur salaires comme les boomers français le font ici ?
Et la capitalisation "jeu à somme nulle" ? On est où là, sur le topic LFI avec une variante de la croissance infinie dans un monde fini ? T'es bourré ?!

 
Macron vient de le faire en 2022. Il a été réélu mais ça lui a coûté la majorité, et donc la possibilité de faire une réforme plus importante. Et même celle qu'il a faite a tellement foutu le bordel qu'on est dans la situation politique actuelle. Avec facilement 350 députés prêts à revenir en arrière, et une majorité pour même défaire la réforme Touraine et réellement ruiner le pays en un vote.

Ca je sais
 

 
T'es fou c'est le système américain on peut pas faire ça