Reprise du message précédent :

Merci pour ces propos mesurés btbw,  ça t honore

 
La caricature, ce n'est pas aussi de prendre comme exemple de jeune de base, quelqu'un issu d'une bonne famille école d'ingé/esc? Ca concerne une fraction d'une tranche d'age.
 
 
Ca, plus prix immo, plus la dette abyssale qu'ils laissent derrière eux. Ca commence à faire .

 
 
 
Bon, je vais faire une réponse mesurée, histoire de changer . Les BB ne sont pas individuellement responsable, ça ne servirait à rien d'en pendre un pour l'exemple (même si ça me ferait plaisir ). La plupart ne sont pas riches, ils ont leur RP en patrimoine, et un revenu/retraite globalement faible, c'est, comme tu le soulignes, assez courant qu'ils n'aient jamais pris l'avion.  
 
Là où ton raisonnement est faux, c'est que tu compares deux catégories sociales différentes. Effectivement, un jeune qui sort d'une bonne école pourra bien s'en sortir. Mais si tu prend ce genre de profil comme exemple, il faut prendre la même population chez les BB (les biens diplomés de l'époque). Et c'est là que tu vas voir l'écart monstrueux entre les deux générations, en terme de revenus, mais surtout de patrimoine. Parce que ces bien diplomé de l'époque, ils sont tous multi-proprio, voyages beaucoup, ...
De la même façon, si tu regardes les peu diplomés de l'époque, ils ont pour la plupart eu un job stable, et pu s'acheter leur RP. Un jeune peu diplomé aujourd'hui, jamais il ne sera proprio, et vas galérer de job en job.
 
 
 

A ceci près que les diplômes n'ont plus la même valeur.
J'ai fait une prépa, une grande école et pourtant, je ne suis qu'un grouillot dans ma COGIP. Évidement, j'ai le statut cadre, mais c'est juste un moyen pour ne pas me payer mes innombrables heures sup et me pressuriser.

Je me suis surement mal exprimé, mais je voulais parler de diplômes "égaux" en termes de sélectivités. En gros, les 5/10% des mieux diplomés parmis les jeunes versus les 5/10% des mieux diplomés parmis les BB. Parce que clairement, la comparaison bac+5 aujourd'hui / bac+5 y'a 40 ans, elle n'a aucun sens. Ce qui est une autre quenelle faite aux jeunes.

Je pense qu'il y a un système de redistribution qui nique les entrants au profit de ceux qui sont en place.

Il n'y a pas de gentils et de méchants mais des gagnants (souvent, les vieux) et des perdants (souvent, les jeunes).

Et tout ça est rarement conscient. Le fonctionnaire de 55ans  qui a juste le Bac, est propriétaire de sa RP et multi propriétaire suite à un heritage et qui part en week-end 2 fois par mois vs. ses enfants, Bac+5 payé un SMIC + 10% dans une PME à Paris et en coloc en petite couronne et Bac+2 enchainant les contrats précaires ...

 
J'ai volontairement fais la caricature inverse
 
 
 
C'est vrai ça commence à chiffrer.
 
Pour la dette je suis d'accord mais pour l'immo j'aurais tendance à dire que "c'est le marché" et que ça reflète sans doute la rareté.

 
Je n'hésiterais pas à ajouter que la vie pro complètement pourrie que se tapent les jeunes (méthodes de management puantes, escroqueries sur les heures supp, précarité sciemment entretenue, politique salariale honteuse) ne profite qu'a une seule et même classe d'age: celle qui s'est pas trop fatigué pendant sa vie pro a elle, qui a pu se constituer un petit patrimoine sympa qu'elle compte bien voir grossir en exploitant les nouveaux entrants.

 
 
Ca fait belle lurette que le marché de l'immo n'est plus un vrai marché... entre les dispositifs de defisc, les PTZ, les APL,.... demain le recours obligatoires au AI    
 
Je grossis un peu le trait, mais l'interventionnisme de l'Etat a beaucoup faussé le marché même si je pense qu'il y a eu un effet démographique transitoire avec l'arrivé à l'âge d'achat des dernières génération su BB au sens large ( en gros années 70/75) dans les années 2000 alors que les premières n'étaient pas encore fortement vendeuses.  
 
On pourrait avec un peu de chance et sans intervention de l'Etat voir ce phénomène jouer ( probablement dans une moindre mesure) dans l'autre sens avec les premières générations de BB qui commencent à devenir bien agés, voir à mourir de facon significative...

, c'est désespérant.
 

On verra bien, mais j'ai franchement peu d'espoir

 
Ca prendra encore une bonne vingtaine d'années. Voilà d'ailleurs en exclusivité le projet manigancé à notre encontre : d'ici une vingtaine d'années, la plupart ici commencera enfin à voir le bout du tunnel immobilier après avoir passé toute sa vie dans un deux-pièces à alterner tagliatelles et tortellinis. C'est à ce moment que les BB vont inonder le marché avec leurs biens immos, faisant s'écrouler les prix au moment où on ne sera plus intéressé. La génération KE (Kevin Enzo) arrivera alors et pourra acheter l'immo à vil prix, au moment précis où le système de retraite implosera et sera remplacé par un système du type "chacun sa merde et merci encore à ceux qui ont cotisé toute leur vie pour rien".

       
 
L'histoire de notre génération.

 
C'est sur que si on compare au debut de carriere des BB (1970, creation du SMIC) ou le salaire minimum etait de 600 francs par mois (91 euros en nominal, 672 euros en ajuste inflation), oh lala qu'est ce qu'ils se sont bien mis    
 
Les methodes de management a l'epoque c'etait "ta gueule", et c'etait l'epoque de la stagflation, donc les augmentations salariales servaient surtout a compenser l'inflation de l'annee en cours, sachant que tu te faisais bien baiser a cause de l'effet "escalier" (l'inflation est continue, les augmentations ne le sont pas, donc perte de pouvoir d'achat progressive entre 2 augmentations).
 
Donc bon merde.  
 
Les jeunes n'ont pas une vie facile, mais faut pas croire que c'etait mieux avant.

Pour le marché immo, suffit de ne pas acheter.
 
Par contre pour les retraites, c'est bien ma crainte.

 
 
Cela prendra bien moins de 20 ans selon moi mais j'essaie peut être de m'autopersuader    
 
A mon humble niveau sur les 15 baraques que j'ai visité entre février et et fin avril ( pause depuis) une dizaine étaient vendues par des BB entre 60 et 70 qui voulaient plus petit, la plupart avec des déco d'époques  

 
Sérieusement, les retraites ça ne m'inquiète pas plus que ça pour deux raisons. La première, c'est qu'on sait que ça ne s'annonce pas simple donc on peut se préparer largement en amont (oui c'est pas toujours simple de mettre des sous de côté tous les mois mais c'est plus facile d'étaler sur 40 ans que sur 10 ans). Le deuxième, c'est qu'on est une classe d'age peu nombreuse suivie par une classe d'age plus nombreuse donc ça devrait amortir le choc.

 
Merde si tu commences à venir ruiner les dogmes du topic ca ne va plus aller    
 
Le mouvement des jeunes a déjà du mal se fédérer, il ne faut pas lui retirer ses mythes fondateurs    

Si je pouvais arrêter de cotiser pourquoi pas... Sinon, même si je me prépare, j'ai peur d'avoir été obligé de jeter de l'argent dans un Ponzi.

 
C'est ce que j'imaginais aussi, sauf que les prix baissent très mollement dans les zones avec des bons emplois. J'espère que ça va s'accélérer mais ça n'en prend pas le chemin jusque là.

Parce que tu penses que notre beau système sera toujours là dans 50 ans, avec l'épée de Damocles que sont les 2000 milliards de dette?

Sachant que dans une vingtaine d'années ceux qui ont un crédit sur le dos en ce moment l'auront remboursé  

 
2000 milliards c'est lourd mais c'est encore rattrapable. La seule question, c'est de savoir si le système sera corrigé de façon progressive ou de façon brutale, à la grecque.

 
On est sur un système de retraite par répartition donc si les BB inondent le marché de leurs biens immo (parce qu'ils sont morts), ça fait moins de pensions de retraite à verser pour un nombre d'actifs stable (si on veut bien éviter d'aggraver le chômage toussa). C'est plutôt au paroxysme du PB que le système des retraites sera soumis à son plus gros stress du coup, non ? Pas après que les BB commencent à clamser.
 
Edit: ah pardon ça parlait de la dette bof y'a moyen de réduire drastiquement les dépenses... même au niveau des retraites. Pour moi c'est une aberration le fonctionnement du système par répartition. La République s'était donnée comme objectif la redistribution pour assurer l'égalité des chances et permettre à tout le monde de vivre dignement. Ce qui impliquerait que tout le monde touche la même pension de retraite (comme tout le monde a accès à la même éducation publique), les riches se débrouillant eux-mêmes pour se constituer un patrimoine à faire fructifier pour leurs vieux jours. Et si tout le monde touche la même pension de retraite, je pense plus à un truc au niveau du minimum vieillesse (ou à peine plus)

faut faire mini 10 gosses chacun à l'africaine, pour qu'ils puissent cotiser pour nous quand on s'ra vieux  

 
Ben les BB n'ont pas eu de problèmes pour rentrer sur le marché du travail contrairement à notre génération.
Donc si c'était mieux avant sur deux points: entrée sur le marché du travail et immobilier.

les femmes étaient plus moches avant ...

 
oui avec un abaissement du plafond des pensions.

Bah les BB ont commence leurs carrieres :
- soit dans les annees 1970, ou les salaires etaient en moyenne 35% plus bas qu'aujourd'hui (monnaie constante)
- soit dans les annees 1980, ou le chomage de masse avait deja demarre

L'immobilier je ne dis pas le contraire, mais globalement la "periode en or" pour acheter (stagflation des annees 1970) ils ne l'ont pas vraiment connue - et de toute facons elle a beneficie a la partie de la population qui pouvait emprunter a l'epoque, l'acces au credit etait beaucoup plus restreint qu'aujourd'hui.

Le RSA non-choisi ca doit être la misère.
Un RSA choisi par quelqu'un d'éclairé dont le principal passe-temps est de lire par exemple et qui a pris la pleine mesure de son choix, ça doit être plus vivable.

 
Le SMIG, à l'époque, était une limite basse, et t'y restait pas longtemps pour peu que le patron voulait te garder. Il avait interêt à te réévaluer ca correctement, sous peine que t'aille voir ailleurs.
 
Le SMIC, aujourd'hui, c'est la norme, la base. On rajoute quelques pourcents pour ceux qu'on veut absolument garder s'ils sont indispensables ou de qualité, et les autres, on s'arrange pour qu'ils assument de leur poche des frais pro, ou on les préssurise pour faire du "bénévolat volontaire".
 
Autrefois, les ouvriers gueulaient contre les pointeuses, objets de controle et de surveillance du patron. Elles ont grandement disparues aujourd'hui, car sont devenues la meilleure protection des employés, il serait trop facile de justifier ses heures supp et les réclamer.

 
Il y a 13% de salaries au smic seulement aujourd'hui (beaucoup de gens pensent que c'est beaucoup plus).
 
Sinon pour les salaires moyens j'ai donne le chiffre : +50% en euros constants depuis 1970.
 
Mais effectivement l'augmentation tres forte du SMIC entre cette epoque et maintenant (+68% mensuel a euros constants, mais en realite +93% au taux horaire en euros constants, et sans compter l'augmentation des conges payes depuis) a effectivement fait effet de "voiture balai" sur une partie des salaries.
 
Mais bon, le salaire median en France est quand meme loin du SMIC - 50% de plus en fait.

 
Comme on l'a dit, explosion de diplomes, le bac+5 est le nouveau bac.
(Et le nouveau bac+5 le doctorat ? )

 
Mais on pouvait dire merde à son patron et aller trouver un boulot (CDI ou équivalent de l'époque, évidemment) en allant simplement se présenter à la boite de l'autre coté de la rue.

Le doctorat, ça quasiment inutile en France (en terme de salaire).  
 
Effectivement, aujourd'hui tout le monde a bac+5, c'est pourquoi tu ne peut pas comparer directement. Et d'où la nécessité de distinguer bac +5 et bac +5  . Entre un master d'histoire de l'art de la fac de Roubaix, et un diplome de l'X, ce n'est pas du tout la même valeur.

 
N'exagerons rien. Sur la generation boomer, il y a environ 25% de bacheliers. La generation actuelle comporte 70% de bacheliers, mais seulement 35% sont des bacheliers generaux, sachant qu'il n'y avait pas de bac pro a l'epoque, et tres peu de bacs techno.
 
En outre ~20% des BB ont fait des etudes (de pres ou de loin) alors que c'est 40% aujourd'hui.
 
Seulement des bac+5, il y en a seulement 13% sur une cohorte aujourd'hui - autrement dit, bien moins que la proportion de BB ayant fait des etudes.
 
En fait il y a 2 differences majeures :
- il y a beaucoup plus de cursus professionalisants dans l'enseignement superieur, donc on a aujourd'hui des gens qui sortent a bac+2 (BTS / DUT) alors que ca n'existait pas vraiment avant - ces cursus sont accessibles a des bacs pro / techno  
- les bac+5 d'aujourd'hui sont les anciens bac+3/4, car les etudes etaient plus courtes auparavant (on s'arretait a la maitrise)
 
Mais de facon generale le niveau d'education des jeunes est plus eleve, et le travail en general demande plus de qualifications car avec la desindustrialisation (rappelons-le, relative), on a de moins en moins de metiers ou il suffisait de taper sur des machines sans reflechir (OS, mineur, manoeuvre ...) et de plus en plus de metiers necessitant des qualifications.  
 
Evidemment le niveau d'education est plus eleves, mais ne versons pas dans la caricature pour autant.

 
Oui je parle d'eux.
Moi ce que je vois c'est qu'ils n'ont pas cherché de taff (on venait les chercher directement à l'école même pour les BAC+2) et qu'ils ont pu directement acheté un appart/maison familial à 30 piges.
Et pas besoin d'être CSP++ pour ça.
Donc globalement c'était mieux avant.  

 
vous fantasmez un peu sur cette epoque quand meme
 
le "licenciement pour cause reelle et serieuse" a ete integre dans la loi sous Giscard, au moment ou les premiers des BB rentraient sur le marche du travail, parce que les syndicats commencaient a avoir peur pour leur gueule en pendant que les patrons pourraient commencer des vagues de licenciements ...

 
Tiens, un peu de bon sens    
 
Y'a aussi quand même un problème de "tout tout de suite" chez certain jeunes. J'en vois quand même quelques uns ici, fraîchement sorti d'école qui attaquent direct sur leurs problèmes d'injustice toussa, croyant que pour les précédent tout tombait tout cuit dans la bouche, mais sauf à la marge, ça n'est clairement pas ce qu'ont vécus la majorité des BB.

Attention sur les strawmen aussi.

surtout que sur les topics politiques HFR, la figure étudiante est plutôt
- libérale
- encline à l'expatriation

pour l'immo