Reprise du message précédent :
La propriété d'un logement n'est pas une fin en soi selon moi, tant que l'on ne perd pas trop d'argent (voire qu'on puisse en gagner) en étant locataire
Ce n'est pas anodin d'être propriétaire, d'ailleurs avec le non renouvellement de la population de nombreux biens seront invendables et certains propriétaires se retrouveront avec ce boulet au pied dont ils ne pourront se défaire, on peut voir la situation au Japon pour avoir un avant goût  

Je parle des travailleurs, pas des RSA-istes, mon cher axklaus

Oui mais cela reste une protection pour les vieux jours. Il y a beaucoup de pays occidentaux où les retraités se retrouvent à la rue ou dans des foyers faute de pouvoir payer un loyer. Selon moi, il faut au moins acheter un studio à mettre en location pour avoir un toit si tout dérape.

 
J'ai toujours épargné plus (bien plus) que 850 par mois, comme locataire, puis comme propriétaire, à partir du moment où j'ai eu un salaire correct (i.e. plus de 1800 € net avant IR).
 
Et je n'ai jamais fait partie de la classe "riche". Loin de là.
 

Après, bien évidemment, il faut voir le loyer que vous payez. Dans de rares cas, je comprends que ça puisse être difficile si vraiment le loyer est extrême.
Mais bon, à un moment donné il faut savoir quitter la région parisienne aussi.  

Après si t'es un ermite qui mange du riz à tous les repas et n'a aucun loisir c'est sûr que c'est facile

 
bah non je ne pense pas, je préfère avoir l'équivalent en épargne

 
oui mais ça devient rare les gens qui savent compter  
après 1800 net faut les rentrer déjà    ici on y est pas, même si pour l'épargne on est bien dans tes clous

 
Tu devais payer un loyer plein pot à toi tout seul ? Parce que si c'est le cas belle performance, en revanche si loyer partagé à deux c'est facile.

 
Être propriétaire il y a pas mal de frais caché.  
Une règle du pouce, c'est qu'un logement faut mettre à minima 1% de son prix actualisé en entretien tous les ans (en moyenne). Mine de rien sur des logements à 200k€, ça fait 2k€/an...ça commence a faire un petit budget. Et c'est vraiment un minimum. Avec les rénovation énergétique, ça risque de beaucoup augmenté.
 
La question de l'entretien des logements, voir de réhabilitation des logements est un vrai problème. Et pour le coup, au vu de la démographie des propriétaires, c'est une vrai question intergénérationnel...

On sait tous qu'une fois à la retraite et qu'on a une baisse de revenu, être proprio est qd mm une façon d'être à l'abris

 
et de pouvoir tirer des revenus en cas de coup dur...

Voilà, les mecs font de leur exemple personnel, souvent favorable, une généralité alors que globalement les statistiques disent tout le contraire  

Ils vont aussi bientôt dire qu'ils ont achetés cash leur audi A3 neuve a 25 ans en ayant mangé un jour sur deux, pendant que les statistiques disent que vu les prix le parc automobile ne fait que vieillir et l'acheteur de véhicule neuf est âgé en moyenne de presque 60 ans  

Donc taux d'effort d'épargne à 40/50%, tu as un mode de vie frugal peut être. Ne prend pas ton cas pour exemple car tu es l'exception.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830268

Quand tu te retrouves avec 40% de taux d'effort pour les charges (logement, internet, électricité etc) c'est compliqué d'épargner autant sans partir en dépression car tu ne fais plus rien à côté  

On ne peut pas tous habiter dans la Creuse  

 
on peux quitter la région parisienne sans pour autant aller s’enterrer dans la Creuse...
Il y a plein de métropole ou de ville intermédiaire qui sont sympathique et avec des prix de l'immobilier qui ne sont pas délirant.

 
comment vous faites pour mettre 850 euros de coté avec des salaires normaux à moins de 2000 euros?  
 
vous avez pas de voiture, aucun frais, jamais de vacances, vous mangez pas non plus?

Ah ben c'est sûr que tu vas pas acheter (ou "louer" ) une bagnole neuve à 40k€.
Et non tu pars pas ou très peu en vacances, puis pas dans des hôtels 4 étoiles non plus.
Tu n'achètes pas tes repas au traiteur ou fast-food chez Uber ou Deliveroo, bref tu fais des courses et tu cuisines quoi.
T'achètes pas le dernier iPhone à Timéo et Mathilda non plus et tu te fous pas pour plus de 100€ d'abonnements à la condispensables pour toute la famille.

Ou tu fais pas de gosses
Pas de gosses, 4500€ de revenus, et une voiture de fonction en mode cheat code je paie pas de bagnole/carbu/péage/assu/pneus/entretien, et qui t'es changée tous les 3 ans, ça aide pas mal

Oui il faut juste se priver, bosser et mettre de côté.

Profitez des petits plaisirs de la vie comme les rues qui sentent la pisse à Paris et les 1h de transports pour aller se promener a fontainebleau entouré de glands

Rien de compliquer ni d'enviable. La vie de rêve du peuple pour acheter un tas de cailloux a soi

 
 
Je vais être un peu provocateur mais pourquoi se faire chier à dépenser une fortune en rénovation énergétique alors que le besoin en chauffage va être tendanciellement décroissant    
 

C'est parceque tu trolles ou que tu n'as rien compris au RC

 
Un peu des deux    mais quand même dans le concept de RC, il y a le R de réchauffement... Sachant qu'actuellement on subit les effets des émissions passés et donc que le réchauffement va se poursuivre et donc que les hivers vont être de plus en plus doux, et donc le besoin en chauffage diminuer...  
 
Il serait peut être plus utile pour lutter contre la poursuite du RC d'investir les sommes gigantesques que l'on met dans la rénovation énergétique des bâtiments (dont certaines sont tellement bien faites quelles transforment le logement en four l'été) dans la construction de nouvelles centrales nucléaires (moyen de production d'énergie décarboné) pour passer les pics de consommations qui devraient subsister.

HS mais en faite le RC faut le comprendre pas comme un réchauffement de la température globale mais comment des extrêmes plus grands donc des hivers plus rudes et des étés plus chaud donc l'isolation a tout son sens.

 
Euh non pas vraiment, la possibilité d'hivers rigoureux existera toujours mais son occurrence sera de plus en plus faible. Dans notre cas ( la France), les vagues de froids sont de plus en plus courtes et moins sévères et les vagues de chaleur à l'inverse plus fréquentes et sévères. Sur ton ressenti, il date de quand le dernier hiver vraiment froid que tu as connu ? Là comme cela pour moi, je dirai 2012/13.  
 
Je t invite à lire ce fil très intéressant.
 
https://forums.infoclimat.fr/f/topi [...] e-chaleur/

 
 
Si tu n'es proprio que de ta résidence principale, je vois pas pas bien quel revenu tu peux en tirer en cas de coup dur.  

 
Vente puis passage en loc le temps que ta situation s'améliore.

 
car passé de -10°C à -5°C en minimum constaté ne change pas de façon déterminante les besoins en chauffage...
Et quand on sait que globalement on doit diviser la quantité de chauffage consommé par 3 ou 4 si on souhaite que les été soit vivable, se passé de rénovation énergétique c'est rendre dans les faits le logement insalubre (ou rendre une poubelle au génération futur)...

 
Ca sort d'où ce truc ?    

je suis tout à fait d'accord avec le titre du topic !

 
et prêt gagé sur le bien en attendant la vente...

 
 
On parlait de retraités, donc la situation qui s'améliore je vois pas ce que ça peut être, à part un gain au loto.      
 
 
 
Et si tu es un retraité tellement dans la misère qu'il doit vendre son logement pour avoir de quoi manger, bon courage pour trouver une location.    

 
Si tu vends ta maison pour louer un appartement plus petit, ça a complètement du sens.  
 
Récupérer 250k de la vente d'une maison, tu loues un appartement à 600€ pendant presque 35 ans juste avec le capital.  
 
250k placé à 3% ==>  7500€ d'intérêts. Sous 625€ de loyer, tu ne pioches même pas dans le capital.

 
 
Un peu quand même... et -5 de moyenne de température journalière sur une longue période, il ne doit pas y avoir beaucoup de coin qu'ils l'ont fait en France. Rien que sur Lille, on doit être à moins de 10 jours de moyenne de température négative l'année dernière (et aucune à -5). Là, j'ai la flemme de vérifier pour les années précédentes, mais ça doit pas voler haut (enfin bas   ) non plus...
 
Ensuite le bâtiment doit représenter 20% des émissions de CO2 de la France... Il doit avoir moyen de trouver des sources plus rentables d'économies de CO2 que la rénovation thermique...

Tu vends ton T4 pour acheter un studio avec 40% de la somme de la vente du T4

 
si y'a bien un truc auquel les vieux s'accrochent, c'est leur maison trop grande a chauffer et tout le merdier accumulé dedans.

Les gens ont l'air assez au courant que ce sont les retraités qui ont le plus de moyens pour leurs loisirs:  
https://twitter.com/InseeFr/status/ [...] FLZnA&s=19

Genre la vie des retraitées ?    
 
Moins de vieux = moins de co2 pour la fabrication/transport leurs nourritures et de leurs soins. Bien sur, grosse baisse de CO2 via moins de bateau de croisières.

 
C’est HFR.
 
Quand tu grattes un peu tu vois que papa/maman paient tout  

 
pour ça que je ne parle pas de moyenne mais de minimum
 
et le logement c'est typiquement le truc qui est quasi impossible à fondamentalement changer car le parc actuel va être utiliser pendant encore très longtemps. Après ça ne veux pas dire qu'il faut faire n'importe quoi en terme de rénovation. Et il y a des technologie qui sont plus heureuse que d'autre...
 

 
Ben, tu apportes la preuve de la vente.
Sans être dans la misère, une fois à la retraite je pense que je vendrai pour acheter/louer plus petit. Le delta servira pour les croisières Costa