Le 2ème groupe c'est des proprios. Le profil dont tu parles n'existe quasiment pas puisqu'en France des propriétaires non accédants ça s'appelle des retraités dans la plupart des cas.

(dans cette étude accédant = ayant toujours une charge d’emprunt immobilier pour sa résidence principale)

Alors désolé mes loulous mais ce n'est absolument pas obvious et normal que l'écart soit aussi important quand on prend le médian de chaque catégorie, je rappelle que ça compare des actifs et des retraités qui vivent sur le dos des premiers. Dans d'autres pays où les pensions sont moins généreuses on n'obtiendrait pas un tel résultat.

Désolé le loulou, mais si, c'est obvious qu'un prêt immobilier bouffe une grande part du capital. La plupart du temps, on arrive au plafond des 30% et si en plus t'as des enfants à nourrir, ouais il te reste moins qu'un couple de retraité qui a payé son bien.
 
Le prêt immobilier c'est un investissement, ça n'a pas à être compté dans des dépenses, c'est juste la transformation d'un capital mobilier en capital immobilier. A moins que tu prônes l'accession gratuite à la propriété ?
 
En revanche tu verras qu'un couple d'actif de 55 ans n'ayant plus d'enfants à charge et ayant remboursé leur bien immo, pendant 10 ans, ils vont vivre bien au dessus du train de vie retraités.

Tu peux retourner le truc dans tous les sens, ce serait obvious uniquement si l'on considère que ça va de soit que les retraités aient des pensions proches des revenus des actifs en médian (ce qui serait délirant).

Tu peux retourner le truc dans tous les sens, ce serait obvious uniquement si l'on considère que ça va de soit que les retraités aient des pensions proches des revenus des actifs en médian (ce qui serait délirant).

Le 2ème groupe c'est des proprios. Le profil dont tu parles n'existe quasiment pas puisqu'en France des propriétaires non accédants ça s'appelle des retraités dans la plupart des cas.
 
(dans cette étude accédant = ayant toujours une charge d’emprunt immobilier pour sa résidence principale)

Je pense que les retraites ont clairement eu des salaires bien supérieurs (rammenés au pouvoir d'achat a la même époque bien sûr) comparé aux actifs actuels..

Tu peux retourner le truc dans tous les sens, ce serait obvious uniquement si l'on considère que ça va de soit que les retraités aient des pensions proches des revenus des actifs en médian (ce qui serait délirant).

Certainement pas.

Le pouvoir d'achat des ménages a augmenté de 50% entre 1990 et 2021 : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ue-figure1

Et de toute façon, ça n'aurait aucune incidence sur le montant des retraites, vu la façon dont la pension est calculée.

La seule chose qui joue, c'est l'évolution du plafond SS et de la valeur d'achat du point de retraite complémentaire.

Ecoute ça c'est une défense chewbacca.
Si ton propos c'est de dire que les pensions sont trop élevées, ok, mais s'appuyer sur ces graphiques, comment dire ... c'est à côté de la plaque.

Je pense que les retraites ont clairement eu des salaires bien supérieurs (rammenés au pouvoir d'achat a la même époque bien sûr) comparé aux actifs actuels..
Mon père gagnait 2k net en 1990
Je gagne 2k3 net en 2023.
A ton avis qui est celui qui gagne le plus dans l'histoire ?

Ca montre bien qu'il y a de la marge (70% des >75 ans sont propriétaires) et qu'en pratique les pensions ne servent pas à "assurer une fin de vie digne" mais à carrément permettre de continuer de se faire plaisir sur le dos des actifs.

Ca montre bien qu'il y a de la marge (70% des >75 ans sont propriétaires) et qu'en pratique les pensions ne servent pas à "assurer une fin de vie digne" mais à carrément permettre de continuer de se faire plaisir sur le dos des actifs.

Tu as réussi à faire bâtir avec un petit salaire c’est que la situation est pas si mauvaise

Hier à table un couple de boomer cassos
Camping car acheté neuf 48000 euros il y a 4 ans
Revendu en une journée 55000 euros cette semaine

 
Ca montre rien, ça compare des choux et des carottes. Ceci étant dit, oui, les retraités français ont un niveau de vie élevé en comparaison des autres pays européens.
 
Plus élevé que la moyenne des actifs qui inclut les jeunes débutants au SMIC.
 
Largement moins élevé que les actifs (50+) en fin de carrière en revanche.

Les chômeurs.    

Parce que si on ne prend que les actifs occupés, leur niveau de vie est supérieur à celui des retraités.

 
 
Les chômeurs.      
 
 
Parce que si on ne prend que les actifs occupés, leur niveau de vie est supérieur à celui des retraités.

 
 
Les chômeurs.      
 
 
Parce que si on ne prend que les actifs occupés, leur niveau de vie est supérieur à celui des retraités.

 
https://i.goopics.net/pb8c73.jpg
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5435421
 
Et d'ailleurs, même avec les chômeurs, les actifs de 18 ans et plus sont au dessus des retraités.

Si tu as une meilleure méthode à proposer, n'hésite pas.

 
Pour l'impact des enfants, c'est facile à calculer : si tu les retires du couples d'actifs (soit entre 0,6 et 1 UC selon leur âge), leur reste devient équivalent à celui du couple retraité, même avec leur remboursement de crédit.

 
Ca montre rien, ça compare des choux et des carottes. Ceci étant dit, oui, les retraités français ont un niveau de vie élevé en comparaison des autres pays européens.
 
Plus élevé que la moyenne des actifs qui inclut les jeunes débutants au SMIC.
 
Largement moins élevé que les actifs ayant fini de rembourser leur crédit (50+) en fin de carrière en revanche.

Non on retirer les enfants AU MAX on enlève 0.5 par enfant (le sens de ma quote) et en pratique  c'est souvent 0.3 vu que - de 14 ans.
 
Donc non dans aucun univers ça ne compense quoi que ce soit arrête un peu ton immense et colossal bullshit

Mouais il te reste en général 10 ans (bon les trentenaires actuels il leur restera 15 ans) a bosser après la fin de remboursement de ton crédit immo.
Limite, sans accident de parcours, je pense que la nouvelle génération pourra acquérir deux bien immo (bon avec forcément l'impact des crédits) sur le cours de sa vie professionnelle.

Ah, c'est donc la règle de trois qui te pose problème.

C'est pas bien compliqué pourtant.

- Le couple bi-actif avec deux enfants en région parisienne a un RAD de 624€ par UC (pour un total compris entre 2,1 et 2,5 UC selon l'âge des enfants)

- Le couple de retraités en région parisienne a un RAD de 923€ par UC (pour un total de 1,5 UC)

Le RAD total des ménages est donc :

- Entre 1310 et 1560 pour le couple 1

- 1384 pour le couple 2

Conclusion : à composition équivalente, le RAD des deux ménages est comparable.

 
1002 (et pas 923 t'es qu'un menteur) de RAD Pour les retraités (1.5 UC) VS 600 (2,1 UC) pour les actifs, voilà pourquoi Zad a posté le graphique.
 
60% d'écart de RAD  
70% d'écart d'UC  
 
tu te fous du monde et en plus tu te permets des "hin hin la règle de trois"

le seul pays du monde où des mecs qui ne foutent rien ont un niveau supérieur de vie à ceux qui bossent
une aberration civilisationnelle au moins égale à tiktok.

De ce que je constate pour l'écrasante majorité ça revend rachète à la quarantaine, avec un crédit de 25 ans, ça amène peu ou prou à l'age de la retraite.
 
Perso c'est plutôt dimensionné pour se finir au moment des éventuelles études sup de notre fille, mais j'ai pas l'impression d'être dans la majorité des cas
Edit : l'age moyen des primo accédants est de 32 ans, donc l'age moyen y compris les divorcés et autres personnes qui ont acheté un premier bien pieds à l'etrier font que la fin de remboursement du crédit doit être bcp plus proche de la retraite que 10 à 15 ans...

Quand on a fini de rembourser un emprunt on a plus de pognon à la fin du mois.
On en apprend des trucs.

Sans enfant aussi

Dernier achat de RP vers 30 ans en moyenne ? Cela me semble relativement rare ...
 
De ce que je constate pour l'écrasante majorité ça revend rachète à la quarantaine, avec un crédit de 25 ans, ça amène peu ou prou à l'age de la retraite.
 
Perso c'est plutôt dimensionné pour se finir au moment des éventuelles études sup de notre fille, mais j'ai pas l'impression d'être dans la majorité des cas
Edit : l'age moyen des primo accédants est de 32 ans, donc l'age moyen y compris les divorcés et autres personnes qui ont acheté un premier bien pieds à l'etrier font que la fin de remboursement du crédit doit être bcp plus proche de la retraite que 10 à 15 ans...

Dernier achat de RP vers 30 ans en moyenne ? Cela me semble relativement rare ...

De ce que je constate pour l'écrasante majorité ça revend rachète à la quarantaine, avec un crédit de 25 ans, ça amène peu ou prou à l'age de la retraite.

Perso c'est plutôt dimensionné pour se finir au moment des éventuelles études sup de notre fille, mais j'ai pas l'impression d'être dans la majorité des cas
Edit : l'age moyen des primo accédants est de 32 ans, donc l'age moyen y compris les divorcés et autres personnes qui ont acheté un premier bien pieds à l'etrier font que la fin de remboursement du crédit doit être bcp plus proche de la retraite que 10 à 15 ans...

T'es sur HFR, ici ça achète cash à 30 ans la résidence principale dont ils se serviront pour le restant de leurs jours . Après ça s'étonne de pas voir apparaître leur situation sur un graphique qui décrit la population française .

Dernier crédit pour un RP a 32 ans.
La suivante ça sera du paiement cash, une fois a la retraite, avec la revente de l'actuelle, la thune mise de côté, apres avoir été en repérage voir où on veut finir notre vie.