Reprise du message précédent :
Y a une décote, la personne qui survit ne touche pas tout.

 
Y'avait pas internet comme maintenant, et tu te doutes bien que le banquier allait pas se tirer une balle dans le pieds en leur proposant ce genre d'opération....

 
Ce n'est pas faute de l'avoir marqué plus haut.    
 
C'est capé plusieurs fois, dans le meilleur des cas avec les astres alignés c'est 1000 € / mois max de réversion. Sinon c'est 54% de la retraite du DCD (soit une retraite de 1850 € net du DCD). Mais l'ensemble survivant + DCD ne doit pas dépasser 23 k€ /an.
 
Monsieur @ 1500 €
Mme @ 800 €
Monsieur DCD, pension a verser à Mme 1610 € /mois (800 + 54% de 1500)
 
Monsieur @ 1500 €
Mme @ 1500 €
Monsieur DCD, pension a verser théorique 2310 € /mois mais comme c'est capé à 23 k€, c'est 1911 € /mois.
 
Monsieur @ 2300 €
Mme @ 0 €
Monsieur DCD, pension a verser théorique 1242 € /mois mais comme c'est capé à 1000 € max par mois, 1000 € /mois.
 
 
NB les chiffes sont arrondis.
 

 
Même si je te rejoins à 100%, c'est classique en IDF. Dans mon entourage (CSP à CSP++), c'est la norme.
 
En bas de cette page, une infographie, la moyenne est à 23.5 ans :
https://www.cafpi.fr/credit-immobil [...] -en-france

Quand j'ai commencé, j'avais comme perspective de partir à 50 (dans mon cas 52 ) en préretraite, maintenant, c'est 62  et 1 mois (désormais mon taf n'est plus considéré pénible, le temps de cotis a été revu à la hausse, et le dispositif de préretraite n'existe plus).

Néanmoins les heures travaillées pas payables ni récupérables sont elles, restées (avec 4h sup / semaine désormais prises en compte ). Heures qui finissent en jours sir le cet, cet qui est plein et qui sont donc payées env. À 30% de mon taux horaire théorique.  

 
Ca c'est pour la retraite de base, mais pour la complémentaire, c'est 60% sans plafond.

Intéressant et expliqué de manière très didactique merci de ton effort  

34 ans c'est tout de même la borne (hoho   ) haute , ça commence 10 ans plus tôt.

34 +24 = 58 mais 24 + 24 = 48 ce qui laisse encore du temps.

L'immo c'est vraiment n'imp' .

La maison que j'habite, humble pavillon de banlieue de Lille achetée 196k en 2011, après qq travaux pas oufs en soi (bon on a aménagé le grenier donc augmenté la surface habitable de 30m² env.   ), le même type de maison se vend à 350k   (2,4 -> 3,2 k/m²  , prix constatés dans ma rue pour des maisons qui étaient similaires en 1920 lors de leur construction, sachant que la mienne est celle qui a le + de terrain et dispose du + grand garage).

Aujourd'hui je peinerais à me la payer alors que madame et moi on est passés de etam à iac....

 
J'en doute fort : https://twitter.com/MxSba/status/1612828682162143233
 

 
Tu as raison meaculpa.    
 
Si on part du principe que sur une retraite c'est moitié CNAV / moitié complémentaire (je viens de regarder les versements sur la pension de mon père).
 
Monsieur @ 1500 € dont 750 / 750
Mme @ 800 €
Monsieur DCD, pension a verser à Mme  800 € + 405 € + 450 € soit 1655 € (contre 1610 € plus haut), donc +855 €
 
Monsieur @ 1500 € dont 750 / 750
Mme @ 1500 €
Monsieur DCD, pension a verser à Mme 1500 € + 405 + 450 €  soit 2355 € (contre 1911 € plus haut), donc +855 €
 
Monsieur @ 2300 € dont 1150 / 1150
Mme @ 0 €
Monsieur DCD, pension a verser à Mme 621 + 690 € soit 1311 € (contre 1000 € plus haut), donc +1311 €    
 
Petit détail, les montants sont bruts, il faut enlever 9% pour avoir le net. Ca commence à chiffrer.
 
Et effectivement ça change pas mal la donne.  
 

Je suis dans ce cas mais la limite des 33% d'endettement n'a aucun sens pour des CSP+, il reste une grosse capacité d'épargne
On devrait déterminer un reste à vivre minimum après impôts par unité de consommation du foyer pour déterminer l'endettement max

 
 
Dans notre situation, le prêt prendra fin vers mes 50 ans.
Vu que mon couple se dirige vers le divorce, je vais être foutu. Je vais probablement racheter que vers mes 40 ans sur 25 ans.  

Entendu ce matin que les organisations syndicales "espèrent une mobilisation digne de 1995".
 
C’est vrai que rétrospectivement c'était une super idée de tout bloquer pour cette réforme  

c'est jamais par plaisir ...  

 
Pour le coup 20 ans plus tard, c'est les gagnant de 1995 qui essayent de nous la mettre, la mobilisation est plus justifiée.

Plutôt 30 ans en fait.

Voilà, les boomeurs ont sauvegardé leurs zakysosios et à présent, ils sont l'immense majorité des 30% qui sont pour la réforme.

Ce qui parait assez classique du comportement humain au final... on est soulagés d'être passés soi.

 
Le nombre de psychodrames et autres crises à répétitions qu'on se serait épargné si Mitterrand n'avait pas eu la riche idée de mettre la retraite à 60 ans. Et on ne serait pas fait autant avoir par les boomers.

https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 75950.html
 
histoire d'en finir avec la fable du pouvoir d'achat des retraités qui aurait fondu comme neige au soleil...

 
Il y en a un pas mal qui doit sortir dans le monde de demain " faire contribuer les retraités, le tabou de la réforme", mais pas encore accessible sur le site, juste sur le journal numérique.  
 
En résumé, les électeurs de la première heure de Macron sont bien cocus, et toute la classe politique est d'accord pour ne pas toucher aux retraités.

J'avais entendu cette chronique ce matin  

Pti article du monde qui va bien:
Réforme des retraites : faire contribuer les retraités, le grand tabou
 
Les arguments classiques y passent: taux de pauvreté des retraités plus faible, niveau de vie plus élevé que les actifs, capacité d'épargne plus élevée
Mais évidemment rien ne bougera

Dans des groupes Whatsapp familiaux, ils font tourner des petitions contre la réforme. Et devinez pour qui ils ont voté tous.  

Dommage, le contenu de l'article est vraiment bancal. Ils t'expliquent que les biens immobiliers ont perdu de leur valeur depuis 2008 je sais pas d'où ils sortent ça : dans les grandes villes le prix a fait à peu près x2... Quant aux assurances vies ça fait pratiquement 20 ans que les rendements des fonds en euros tendent vers zéro, c'est pas comme s'ils avaient pas eu le temps de faire une ré-allocation.

Edit: Et je parle même pas de la confusion entre pouvoir d'achat et patrimoine possédé dans l'article...

Y'a un acteur qui fait de la CGI sur sa machine perso où il s'anime, genre en train de danser sur Billie Jean.  
 
Le rapport? C'est Dick Van Dyke, un des acteurs principaux d'un film populaire chez les boomers quand ils étaient enfants.  
 
Mais pauvre mamie se sent délaissée parce qu'elle doit avoir un téléphone portable (c'est sûr, c'est super balaise à utiliser et pas du tout intuitif ). Faudrait sans doute qu'en puisse de payer des retraites élevées, avoir un système de santé calibré pour eux, on maintienne des cabines téléphoniques partout pour qu'elles soient utilisées une fois tous les six mois).

 
 
Excellent article.
 

 
On a le droit à chaque fois à la méthode classique, on utilise les quelques % qui sont en difficulté pour exonérer l'ensemble du groupe d'efforts. D'autant plus que dans ceux qui sont en difficulté, il y a tous les petits malins qui ont travaillé au noir toute leur vie.

Un graphique

90% des reportages avec des retraités en location dans le privé qui représentent 5% des cas

Et plus pragmatiquement, la stat de la valeur de pension moyenne par décile, on peut la trouver quelque part ? Par exemple quelle proportion de retraités émarge à 5k+€/mois hors revenu passifs ?

La vraie question est : à qui profite le crime ?

On a déjà vu ici le poids énorme que représente les quelques pensions > 4500€ mensuels...

Edit :

(La barre de droite...)

Neo libélisme => destruction de l'état comme acteur de l'économie pour laisser le marché décider de lui des règles et obstacles afin que la glorieuse main invisible nous pénètr... euhhh dirige l'économie au profit des gens
 
Donc :
- Assurance chomage réduit tous les 5 ans en disant qu'il y a trop de profiteur et qu'il faut bosser : ils détruisent l'assurance chomage pour que vous ailliez vers des assurances privées
- Assurance santé : idem, vers les mutuelles
- Retraite : complémentaire qui devient principale retraite
- Justice : Dupont Moretti veut mettre en avant les médiateurs qui ont un cout très élévé (privatisation de la justice), alors que les juges constituent l'accès à une justice impartiale et gratuite
- Ecole : on laisse l'école publique dans le trou pour pousser les gens à aller dans le privé
- Santé : idem
 
Mais on explique au gens tous les 5 ans, les mêmes raisons : pas d'argent, les feignants, la demographie et les gens suivent ...
 
On a jamais autant payé d'impot et de taxe, on n'a jamais été aussi nombreux, mais ce n'est jamais suffisant
 
par contre, offre des crédits d'impot de plusieurs milliards, des niches fiscales, fermer les yeux sur l'évasion et l'optimisation fiscale, tout va bien !  

 
Les retraites supérieures à 4500€, ça fait en gros 5% du total des dépenses, donc parler de "poids énorme" ...  

Sûrement que 5% de + de 400 milliards suffit à absorber le "déficit " des retraites
Je n'ai pas les chiffres (dans les transports, je laisse sourcer HfR)

Perso j'écrêterais plutôt tout ce qui dépasse 2.5*SMIC net, soit tout ce qui dépasse les 3400€, et là on serait plutôt autour des 10%.
Ce serait probablement suffisant pour renflouer les caisses.
On rajoute la fin de l'abattement de 10% d'IR et là on est tranquilles.
Et ça n'impacte même pas les petites retraites.

Sauf que ce qui dépasse 3400, c'est de la complémentaire, donc de la retraite par points.
 
Le seul moyen de la réduire, c'est donc de baisser le plafond de cotisation ARRCO-AGIRC, ce qui veut dire une baisse des dépenses, mais aussi des recettes.

C'est quoi ce poids de 5%? Le coût de leur pension ou bien le montant au dessus de 4500? Tu vas pas non plus leur donner 0.

Voilà. C'est dur de changer les règles en cours de route.  

Ma compréhension du post de Tammuz est que la partie supérieure à 4500€ représentait 5%. Donc ils n'auraient pas 0 mais 4500 max

 
C'est la part que représentent les pensions supérieures à 4500 dans le total des pensions versées.    
 
Le calcul est forcément un peu approximatif, puisqu'on n'a pas les données détaillées, mais l'ordre de grandeur est bon.