Reprise du message précédent :

 
C'est la part que représentent les pensions supérieures à 4500 dans le total des pensions versées.    
 
Le calcul est forcément un peu approximatif, puisqu'on n'a pas les données détaillées, mais l'ordre de grandeur est bon.

 
difficile quand les prélèvements sociaux se font sur les salaires... ou alors il faut passé par une protection sociale avec des prélèvements de type impôt...mais l'acceptation de la population va être compliqué a acquérir quand on voit le montant des prélèvements...
Psychologiquement il y a une grosse différence entre de l'argent que tu ne touches pas et en touché plus puis en rendre une partie ensuite...

Le montant au dessus de 4500€ pour ceux qui gagnent plus de 4500€, par exemple 1€ si le montant est de 4501€, ou bien le poids des pensions de 4500€ et plus? De la manière dont je lis ton message, c'est la seconde option.

 
Ben oui, c'est une évaluation du montant total versé à ceux qui ont une pension supérieure à 4500.

La seconde option donc?
Dans ce cas, on ne peut pas dire qu'on pourrait réduire de 5% le poids des retraites, c'est nécessairement moins sauf à vouloir les faire tomber à 0.

Je viens de survoler une étude de la DRESS : https://drees.solidarites-sante.gou [...] 202021.pdf
 
Quelques chiffres sur les retraites :  
 

 
Mention spéciale aux montants de retraites de la FP.  

Ça débat en ce moment sur BFM !
 
Réforme : faire payer les retraités ?

Douce musique ce matin sur mon fil d'actualités qui reclamena grang cri la participation des retraités aisés au financement de la reforme.

Bon, ca passera vite

C'est étrange que cette piste se fasse de plus en plus voix. Est-ce qu'ils n'ont pas un deuxième brouillon incluant cette source de financement également qu'ils vont ressortir pour calmer les actifs ?

Non aucune chance que le gouvernement l'ait envisagé. À mon avis cette idée prend de l'ampleur sur certains plateaux car elle est justement totalement contrariante.

Non mais vous voyez vraiment tous les politicards boomers aux multiples retraites s'assoir sur leurs 8000 euros de pension ?
 
Soyons sérieux.

 
c'est contraire aux hypothèses de base de la réforme..et Macron a été traumatisé par l'épisode sur la CSG.
Ca lui a pourri une bonne année de son premier quinquennat, alors que c'était totalement anecdotique...et il y avait beaucoup de vieux parmi les GJ...
 
Avoir les syndicat en face, ils doivent totalement s'en foutre, mais si un mouvement non organisé genre GJ émerge, là c'est ingérable, il n'y a personne avec qui négocier et donc faut lâcher les valises de billets pour calmer les foules...sauf que vu que cela a déjà été fait, pas certain que cela marche une seconde fois...
 
Avec toutes les organisations syndicales qui sont contre la réforme, ça va être intéressant de voir la mobilisation demain et surtout comment le gouvernement réponds.  
Macron hait les syndicats, mais s'ils les ignorent totalement ça risque de basculer sur un mouvement non contrôlé...d’où ça récente sortie sur le fait de "tenir les troupes"...

Même si je suis plutôt d'accord avec l'hypothèse selon laquelle Macron ne touchera pas aux pensions, il y a cependant un fait non négligeable : Macron peut cette fois-ci s'en foutre de la réaction de son électorat boomesque puisqu'il n'a plus de raison d'avoir peur pour sa réélection.

 
oui et non...
je suis pas certain qu'il soit super chaud pour que le "macronisme" disparaisse a la fin de son quinquennat et que le FN arrive au pouvoir...
Même si officiellement il s'en lavent les mains, ça serai quand même un héritage sacrement difficile à porter...surtout s'il s'envisage un avenir dans la politique, mais autre part qu'en France...
 
Il est jeune, il doit penser à l'après, il ne peux pas totalement se griller auprès de son électorat.

En tout cas Macron a déjà joué la carte du compromis en visant l'objectif de 64 ans plutôt que les 65 ans qui étaient inscrits dans son programme.
Est-ce qu'il va encore réduire d'un cran et descendre à 63 ans ?
Est-ce qu'il va ponctionner un peu plus les travailleurs et réduire notre compétitivité en augmentant les cotisations ?
Mais ça m'étonnerait aussi qu'il ose toucher aux pensions des plus aisés, c'est encore tabou.
Ou alors ce sera indirectement, par exemple en augmentant encore les taxes sur les résidences secondaires.

 
je valide ça.

Moi je propose un truc :  
- les retraités qui se plaignent depuis leur cabine de camping car pour aller dans leur RS --> minimum vieillesse (et pas le nouveau à 1200€)
- les retraités qui ferment leur gueule parce qu'il sont bien conscients d'être la tranche de la population la plus aisée VS tous les actifs qui triment --> on touche à rien.

 
C'est toi qui installes les micros ?  

Boarf, n'importe quel journaliste qui se ballade dans la rue pour le 3èem micro trottoir du jour aura suffisamment de matière

A part dans une institution européenne ou au FMI, je vois pas.
 
Je pense qu'il ira dans le privé si il fait qq chose après la présidence.

 
influenceur a dubai

 
dans le privé ça va être sacrement compliqué politiquement/moralement parlant...
 
après s'il balance un bon vieux "je m'en fout de l'avis des gueux" ...

Conseil d'administration, pk ce serait compliqué ?

Oui oui, c'est d'ailleurs pour ça que sa première concession a été d'étendre le minimum à 1200€ aux retraités actuels
 
Le côté "il s'en fout il peut plus être réélu" c'est un rêve qui ne se réalise jamais, Macron a tout un appareil politique autour de lui, tous ses proches espèrent se présenter en 2027 ou contribuer à un nouveau gouvernement, ils voudront jamais pousser un truc aussi impopulaire.

Pas plus et pas moins que d'aller à nouveau en banque d'affaires. C'était son métier initial.

Surtout qu'il doit avoir un carnet d'adresses intéressant

alors bonne continuation à lui !
bon vent l'artiste !  
 
et qu'il profite des années en bonne santé de Brigitte !

 
L'écrasante majorité des actifs avalent tout rond la soupe des petites retraites misérables et fera un scandale si on baisse les pensions.

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 

 
Cette rage des boomers dans les commentaires    
 
Je vais me barrer dans un pays anti-vieux

 
La compensation logique à l'effort consenti par les côtisants devrait justement être une baisse des côtisations (et donc hausse du net) en échange de l'allongement de la durée.

 
Lis l'article, c'est ce qu'il propose : baisser la CSG des actifs et doubler celles des grosses pensions.

C'est marrant, en France on est toujours pour des règles qui favorisent une catégorie au détriment d'une autre.    
 
 
Il y a d'un côté ceux qui veulent que les retraités aient une CSG plus faible que les actifs et de l'autre ceux qui voudraient le contraire.
 
L'idée d'un impôt égal à revenu égal, c'est trop simple, on n'en veut pas.  

Tu as qq perles à partager ?

 
Je n'y ai pas accès mais on devine assez bien :
"On a travaillé toute notre vie"
"Ma retraite je ne l'ai volée à personne"
"J'ai travaillé toute ma vie au black et maintenant je touche une pension de misère"
"Vous êtes toujours à vous plaindre au lieu de gagner votre vie"
"Oui mais les chomeurs"

Ce qui serait le plus égalitaire serait que travailleurs comme retraite à salaire/pension égale la CSG soit égal. Pas plus haute pour les retraités que les actifs seulement au même niveau déjà.

 
"Les jeunes aujourd'hui sont des faineants, nous on a connu les tranchées et on se plaignait pas. Enfin, mon père a connu les tranchées, heu je voulais dire mon grand-père, ah non c'était mon arrière grand père. Bref, nous on a fait la seconde guerre mondiale et on a supporté, enfin, mon père l'a fait, moi j'étais bébé. Mais ca enlève rien au sujet bande de morveux égoistes"

La guerre d'Algérie...ah non c'est mon grand frère de 10 ans mon aîné

 
Moi, perso, je serais prêt à accepter une hausse des cotisations pour ne pas reculer l'âge de départ à la retraite.
 

 
La WTF

 
Le à côté de la plaque, avec l'argument éculé des trajectoires de vie  

 
Le vioque qui croit qu'il a cotisé pour sa propre retraite - il s'est fait recadré mais bizarrement pas de réponse

 
 
Les boomers retraités, ces forçats du travail et champions de la productivité  

 
"Je fais semblant de pas comprendre que les retraites de demain baissent avec cette réforme"

 
Il faut supprimer des jours de congés   On note que l'argumentaire boomer évolue avec beaucoup de "les revenus des retraités n'ont plus d'espoir de progresser"  
(ha bon ? et l'effet boule de neige des multipropriétaires ?)
 

 
 
 
Bon après, y'a quand même un 50/50 et beaucoup d'argumentaire étoffé anti-réforme / anti-boomer.
 
Mon pref:  
 

Tu auras les deux, la hausse des cotisations et le recul de l'âge.
Les boomers partis à 60 ans toucheront toujours autant et même plus pour ceux qui avaient des petites retraites.

Je vais aller à la manif. Ma première manif à 17 piges , c'était 2003 contre la réforme des retraites de Raffarin. Je me souviens d'avoir tapé la discut avec une vieille syndicaliste qui gouaillait "moi ça fait vingt ans que je manifeste pour les retraites!" Bah voilà , je suis cette vieille syndicaliste.