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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°41717267
cacatomiqu​e
Posté le 20-04-2015 à 15:22:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

khakha_orbital a écrit :

 nous forcer à être moins égocentrique et plus fraternel.  


 [:adnauseam:5]  
c'est plutôt chacun pour sa gueule et sauve qui peut

mood
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Posté le 20-04-2015 à 15:22:21  profilanswer
 

n°41717374
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 15:28:30  answer
 


En l'occurence, ce n'est pas des paroles et du pipeau (ce que toi par contre tu fais) mais bien la réalité. Les chiffres et les études sérieuses à ce sujet ne trompent pas. Evidemment qu'individuellement quelqu'un peut-être pauvre et dire c'est des connerie tout ça blablabla. Dans la même veine un mec qui a lancé une startup qui a bien fonctionné peut se dire que c'est trop cool, il a multiplié son patrimoine par 1000. Mais tout ça on s'en fou c'est des cas particulier. Il faut arrêter de tout voir en noir. La pauvreté recule, on peut quand même se réjouir de cela non ? Ca n'empêche pas de continuer à vouloir partager les richesses.

n°41717396
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 20-04-2015 à 15:30:13  profilanswer
 

Mayway, un actif sur trois est pauvre, mais spas grave, la pauvreté recule [:dawa]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°41717415
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 15:31:49  answer
 

khakha_orbital a écrit :

Etre plus pauvre que nos aînés, je vois ça comme une chance. Ca va obligatoirement nous forcer à être moins égocentrique et plus fraternel. Mais bon, les prérogatives des gens de ce forum sont plus d'accumuler un max de blé, et au final, répéter le même schéma ad nauseam. Et vos enfants viendront se plaindre exactement de la même chose dans 20 ou 30 ans.
 
 


On n'est pas plus pauvre, on récupérera leur patrimoine quand ils quitteront ce monde :o

n°41717458
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 15:34:32  answer
 

240-185 a écrit :

Mayway, un actif sur trois est pauvre, mais spas grave, la pauvreté recule [:dawa]


J'ai jamais dis que c'était pas grave, d'ailleurs je ne sais pas non plus d'où sortent t'es chiffres. Mais oui je me réjouis car je préfère 1/3 d'actifs pauvres qu' 1/2 et je me réjouirai quand on passera à 1/10 puis à 0.  :heink:

n°41717489
Ciler
Posté le 20-04-2015 à 15:37:09  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Mayway, un actif sur trois est pauvre, mais spas grave, la pauvreté recule [:dawa]


Avec une définition relative de la pauvreté (comme c'est le cas)n on peut effectivement avoir, et une pauvreté qui augmente et des gens qui vivent mieux.  
 
C'est la même arnaque que d'expliquer que quand le déficit passe de 3% du PIB à 2% on s'est moins endetté (c'est faux si le PIB augmente suffisamment).  
 
Bref il faut être cohérent. Si on veut suivre l'évolution de la pauvreté, il vaut mieux le faire par rapport à un critère plus facilement discernable, par exemple la capacité à accéder au logement ou a une alimentation correcte. Dans le fond; je suis d'accord avec toi, mais l'argument que tu met en avant n'est pas le plus pertinent.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41717592
Loup23
Posté le 20-04-2015 à 15:44:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Avec une définition relative de la pauvreté (comme c'est le cas)n on peut effectivement avoir, et une pauvreté qui augmente et des gens qui vivent mieux.  
 
C'est la même arnaque que d'expliquer que quand le déficit passe de 3% du PIB à 2% on s'est moins endetté (c'est faux si le PIB augmente suffisamment).  
 
Bref il faut être cohérent. Si on veut suivre l'évolution de la pauvreté, il vaut mieux le faire par rapport à un critère plus facilement discernable, par exemple la capacité à accéder au logement ou a une alimentation correcte. Dans le fond; je suis d'accord avec toi, mais l'argument que tu met en avant n'est pas le plus pertinent.


 
Ok avec ton constat mais j'ajouterais un critère d'alphabétisation et de compréhension d'un texte simple.

n°41717599
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-04-2015 à 15:44:35  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Avec une définition relative de la pauvreté (comme c'est le cas)n on peut effectivement avoir, et une pauvreté qui augmente et des gens qui vivent mieux.  
 
C'est la même arnaque que d'expliquer que quand le déficit passe de 3% du PIB à 2% on s'est moins endetté (c'est faux si le PIB augmente suffisamment).  
 
Bref il faut être cohérent. Si on veut suivre l'évolution de la pauvreté, il vaut mieux le faire par rapport à un critère plus facilement discernable, par exemple la capacité à accéder au logement ou a une alimentation correcte. Dans le fond; je suis d'accord avec toi, mais l'argument que tu met en avant n'est pas le plus pertinent.


 [:shimay:1]

n°41717905
clockover
That's the life
Posté le 20-04-2015 à 16:06:48  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Ok avec ton constat mais j'ajouterais un critère d'alphabétisation et de compréhension d'un texte simple.


Sauf que c'est HS

n°41717977
Loup23
Posté le 20-04-2015 à 16:13:17  profilanswer
 

clockover a écrit :


Sauf que c'est HS


 
 
Pourquoi ? Pauvreté n'est pas forcement que financière et permet de faire un peu d'analyse et de prospective, que si tu prends des données financières brutes à part des comparaison dans le temps tu n'en fais pas grand chose au final ...

mood
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Posté le 20-04-2015 à 16:13:17  profilanswer
 

n°41718356
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 16:38:41  answer
 

240-185 a écrit :

Mayway, un actif sur trois est pauvre, mais spas grave, la pauvreté recule [:dawa]


 
Source :??:

n°41718401
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 20-04-2015 à 16:41:54  profilanswer
 


Dans le lien Challenges que j'ai posté plus haut :
 

Citation :

Et sur deux années, 2009 et 2010, c'est en tout 18% de la population française qui a connu la pauvreté (soit sur une seule année, soit sur les deux).


 
Ce à quoi on peut me rétorquer à raison qu'un pauvre n'est pas forcément actif. Il n'empêche que ce sont des proportions assez énormes pour un pays comme la France.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°41718432
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 16:44:21  answer
 

240-185 a écrit :


Dans le lien Challenges que j'ai posté plus haut :
 

Citation :

Et sur deux années, 2009 et 2010, c'est en tout 18% de la population française qui a connu la pauvreté (soit sur une seule année, soit sur les deux).


 
Ce à quoi on peut me rétorquer à raison qu'un pauvre n'est pas forcément actif. Il n'empêche que ce sont des proportions assez énormes pour un pays comme la France.


 
Non mais ok.
 
C'est comment tu passes de 6,9% dans le tableau à 1/3 que je ne comprends pas.
 

n°41718471
Lagoon57
Posté le 20-04-2015 à 16:47:03  profilanswer
 


+1 ça n'a aucun sens, en plus d'être un chiffre grotesque :o

n°41718648
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 20-04-2015 à 16:58:37  profilanswer
 


Avec une France à 65 millions de personnes : 18 % soient 11,7 millions de pauvreté qui connaissent ou ont connu la pauvreté.
En rapportant au nombre d'actifs, ça fait à la TRÈS GROSSE louche 1 sur 3.
 
Mais oui, c'est un peu foireux en fait :sweat:


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°41718708
Lagoon57
Posté le 20-04-2015 à 17:02:12  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Avec une France à 65 millions de personnes : 18 % soient 11,7 millions de pauvreté qui connaissent ou ont connu la pauvreté.
En rapportant au nombre d'actifs, ça fait à la TRÈS GROSSE louche 1 sur 3.

 

Mais oui, c'est un peu foireux en fait :sweat:


T'as une certaine façon de voir les statistiques :o
Les personnes qui ont connu la pauvreté ne le sont plus forcément (étudiants...).
De plus parmi ces 11,7 millions, tu en as vraisemblablement les 3/4 qui sont chômeurs ou étudiants, et tu ramènes ça au nombre d'actifs :lol:


Message édité par Lagoon57 le 20-04-2015 à 17:02:26
n°41718869
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 17:15:39  answer
 

240-185 a écrit :


Avec une France à 65 millions de personnes : 18 % soient 11,7 millions de pauvreté qui connaissent ou ont connu la pauvreté.
En rapportant au nombre d'actifs, ça fait à la TRÈS GROSSE louche 1 sur 3.
 
Mais oui, c'est un peu foireux en fait :sweat:


 
Oui.
 
J'imagine que même les mecs qui négocient une rupture conventionnelle à 150K sont considéré passer en pauvreté durant les 6 mois de carence assedic ou ils n'ont aucun revenu.....

n°41718974
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-04-2015 à 17:21:58  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 [:hahaaulas]  
 
Une manifestation de l'élite, oui. Faut pas se leurrer, une bonne partie des jeunes veulent être fonctionnaires, et avoir une retraite à 60 ans.


 
Toi inclus, la preuve tu bosses en COGIP.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°41719471
camairis
Posté le 20-04-2015 à 18:00:42  profilanswer
 

Bonjour le topic !
 
J'ai un papier à faire sur le conflit intergénérationnel, afin d'avoir de bonnes notes et d'obtenir un bon diplôme et de pouvoir rentrer sur le marché du travail en étant surqualifié et donc non-employable, surtout que le patron, enfant du baby-boom, préfère embaucher son fils qui, lui, a arrêté l'école en 3° :o
 
Donc je cherche une vue d'ensemble sur le problème. Le conflit intergéné se manifeste :
 
- Dans le débat public (charge de la dette, financement déficitaire des retraites, report sur les générations futures...)
- En entreprise (diplômés salariés vs non-dip cadres (grosso modo), approches différentes de la hiérarchie, de l'emploi et du savoir...)
- Au quotidien : écart entre les valeurs de la génération d'aujourd'hui et de maintenant
- Sous des formes ouvertes (lesquelles ? vous avez vu passer des exemples de conflit ouvert sur le topic  :??: )
- Dans les choix de vie (expatriation fréquente, couples "friables", individualisme amenant à la non-reprise de la lignée familiale...)
 
J'ai oublié des trucs, ô experts hfriens :o ?


---------------
S'il n'y a pas de réponse, c'est qu'il n'y a pas de question.
n°41719519
cacatomiqu​e
Posté le 20-04-2015 à 18:04:52  profilanswer
 

n'oublie pas l'immobilier  :o  
 [:johnjohn7]

n°41719525
camairis
Posté le 20-04-2015 à 18:05:27  profilanswer
 

Au niveau des garanties, cautions&co ? Ou du piston ?


---------------
S'il n'y a pas de réponse, c'est qu'il n'y a pas de question.
n°41719527
raskoln
Posté le 20-04-2015 à 18:05:43  profilanswer
 

Tous aux abris.

n°41719551
Ciler
Posté le 20-04-2015 à 18:08:00  profilanswer
 

camairis a écrit :

Bonjour le topic !
 
J'ai un papier à faire sur le conflit intergénérationnel, afin d'avoir de bonnes notes et d'obtenir un bon diplôme et de pouvoir rentrer sur le marché du travail en étant surqualifié et donc non-employable, surtout que le patron, enfant du baby-boom, préfère embaucher son fils qui, lui, a arrêté l'école en 3° :o
 
Donc je cherche une vue d'ensemble sur le problème. Le conflit intergéné se manifeste :
 
- Dans le débat public (charge de la dette, financement déficitaire des retraites, report sur les générations futures...)
- En entreprise (diplômés salariés vs non-dip cadres (grosso modo), approches différentes de la hiérarchie, de l'emploi et du savoir...)
- Au quotidien : écart entre les valeurs de la génération d'aujourd'hui et de maintenant
- Sous des formes ouvertes (lesquelles ? vous avez vu passer des exemples de conflit ouvert sur le topic  :??: )
- Dans les choix de vie (expatriation fréquente, couples "friables", individualisme amenant à la non-reprise de la lignée familiale...)
 
J'ai oublié des trucs, ô experts hfriens :o ?


De mon temps, on pouvait pas demander à internet de nous faire les devoirs, il fallait réfléchir soi-même  [:panzemeyer]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41719574
raskoln
Posté le 20-04-2015 à 18:10:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :


De mon temps, on pouvait pas demander à internet de nous faire les devoirs, il fallait réfléchir soi-même  [:panzemeyer]


 
C'est surtout le multi d'un mec bloqué au taff jusqu'à 20H30.

n°41719586
camairis
Posté le 20-04-2015 à 18:11:34  profilanswer
 

raskoln a écrit :

Tous aux abris.


Azy, m'dis pas qu'j'ai déclenché le shitstorm de la journée là :o
 

Ciler a écrit :


De mon temps, on pouvait pas demander à internet de nous faire les devoirs, il fallait réfléchir soi-même  [:panzemeyer]


J'paye ta retraite ta race  [:bertrand spiration:2]


---------------
S'il n'y a pas de réponse, c'est qu'il n'y a pas de question.
n°41724234
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 21-04-2015 à 10:04:03  profilanswer
 

HOLLOND  
http://s2.lemde.fr/image/2015/04/21/534x0/4619682_6_9776_2015-04-21-58ea5ad-15742-u58dct_0ca91a9e41b59b6df1d99439a0712464.jpg
 
 
Qui pourra bénéficier de la « prime d’activité » ?
 

Citation :

L’élargissement de la « prime d’activité », annoncé dimanche 19 avril par François Hollande, a encore des contours bien imprécis
 
[..]
 
Le projet de loi sur le dialogue social, [...] prévoit d’instaurer cette nouvelle prime destinée à plus de 5 millions de personnes actives, dont environ 1 million de jeunes âgés de 18 à 25 ans, payées entre 0,8 et 1,2 smic, soit moins de 1 400 euros net mensuels.


 
 

Citation :

Mais dimanche, dans son interview sur Canal+, le chef de l’Etat a élargi le périmètre de la prime à « toutes les personnes qui sont dans des petits boulots, l’intérim, le temps partiel (…) pour que cela puisse être avantageux de continuer à travailler ». François Hollande a l’intention d’en faire bénéficier les étudiants, mais « à la condition qu’ils travaillent », et les apprentis. « Il veut que tous ceux qui travaillent dans le pays aient droit à cette prime dès 18 ans, en fonction de leurs revenus et de leur situation familiale », explique un proche du président de la République.


 
 

Citation :

Quel coût pourrait avoir cet élargissement alors que le gouvernement doit faire face à des restrictions budgétaires ? « Un milliard d’euros de plus », selon le député socialiste de Saône-et-Loire Christophe Sirugue, futur rapporteur du projet de loi et guère favorable à la mesure. « Moins de 500 millions d’euros », corrige-t-on dans l’entourage présidentiel. Pas un centime supplémentaire, fait savoir de son côté Matignon, qui n’entend pas augmenter l’enveloppe initiale de 4 milliards d’euros annoncée par M. Valls.
Le casse-tête budgétaire est donc loin d’être réglé. D’autant qu’à ce stade, l’annonce de M. Hollande ne satisfait pas les partenaires sociaux, qui estiment qu’ajouter étudiants salariés et élèves apprentis aux travailleurs les plus pauvres, y compris chez les moins de 25 ans, risque d’entraîner une baisse de la future prime d’activité de ces derniers.


 
 [:mixor]

n°41724247
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 21-04-2015 à 10:05:09  profilanswer
 

Le fameux individualisme des jeunes générations j'imagine  [:cybercap]


Message édité par fiscalisator le 21-04-2015 à 10:05:20
n°41724426
Ciler
Posté le 21-04-2015 à 10:20:13  profilanswer
 

Tu te réponds à toi même ? Je commence à m'inquiéter :/


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41724446
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 21-04-2015 à 10:21:42  profilanswer
 

Je décompose les posts pour les trolls du topic, afin qu'ils ne requotent pas tout. Je pense à la planète.  [:hish:3]


Message édité par fiscalisator le 21-04-2015 à 10:21:59
n°41728179
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 21-04-2015 à 15:23:23  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

HOLLOND  

Citation :

Quel coût pourrait avoir cet élargissement alors que le gouvernement doit faire face à des restrictions budgétaires ? « Un milliard d’euros de plus », selon le député socialiste de Saône-et-Loire Christophe Sirugue, futur rapporteur du projet de loi et guère favorable à la mesure. « Moins de 500 millions d’euros », corrige-t-on dans l’entourage présidentiel. Pas un centime supplémentaire, fait savoir de son côté Matignon, qui n’entend pas augmenter l’enveloppe initiale de 4 milliards d’euros annoncée par M. Valls.
Le casse-tête budgétaire est donc loin d’être réglé. D’autant qu’à ce stade, l’annonce de M. Hollande ne satisfait pas les partenaires sociaux, qui estiment qu’ajouter étudiants salariés et élèves apprentis aux travailleurs les plus pauvres, y compris chez les moins de 25 ans, risque d’entraîner une baisse de la future prime d’activité de ces derniers.


 
 [:mixor]


 
Ceci acheve de me convaincre si besoin etait que les syndicats sont vraiment des putes


---------------
https://elan.school/
n°41728255
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 21-04-2015 à 15:30:01  profilanswer
 

cross un topic de la haine :  
 
 

n°41728721
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 21-04-2015 à 16:06:42  profilanswer
 

On appréciera le mépris [:le guide:5]


---------------
Horse_man
n°41729157
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-04-2015 à 16:35:20  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

cross un topic de la haine :  
 


pour préciser, un jeune aurait demandé à hollande sur canal plus pourquoi les jui.fs sont si sur-représentés qd on parle des tragédies.


Message édité par Ashkaran le 21-04-2015 à 16:35:35

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°41729309
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 21-04-2015 à 16:46:46  profilanswer
 

Cette émission était une sorte de naufrage assez incroyable sur tout ce qui est laïcité, etc.
 
Le truc c'est que c'est 1 lycéen qui a contredit ses camarades quand ces derniers demandaient à Hollandes des cours de fait religieux. Hollande lui il était d'accord, THE héritier de Jaurès, attention, ça envoi du rêve.

n°41729575
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2015 à 17:02:11  answer
 

fiscalisator a écrit :

Cette émission était une sorte de naufrage assez incroyable sur tout ce qui est laïcité, etc.
 
Le truc c'est que c'est 1 lycéen qui a contredit ses camarades quand ces derniers demandaient à Hollandes des cours de fait religieux. Hollande lui il était d'accord, THE héritier de Jaurès, attention, ça envoi du rêve.


 
 
Je comprend rien à ce truc. Je vois souvent l'argument passer. Or, actuellement, il y a des cours d'histoire des religion à l'école.

n°41729610
kaboom85
Posté le 21-04-2015 à 17:04:16  profilanswer
 


 
histoire suffira non ?
meme si c'est évidemment lié

n°41729697
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-04-2015 à 17:10:56  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Cette émission était une sorte de naufrage assez incroyable sur tout ce qui est laïcité, etc.

 

Le truc c'est que c'est 1 lycéen qui a contredit ses camarades quand ces derniers demandaient à Hollandes des cours de fait religieux. Hollande lui il était d'accord, THE héritier de Jaurès, attention, ça envoi du rêve.

 


Des faits religieux ?
Car ce qu il y a dans les bouquins type la bible, ce sont des faits historiques avérés et pas des fables ?

n°41729738
raskoln
Posté le 21-04-2015 à 17:13:44  profilanswer
 

J'ai compris que c'est un topic fourre-tout, mais quand même.

n°41729805
pik3
Posté le 21-04-2015 à 17:18:43  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Ceci acheve de me convaincre si besoin etait que les syndicats sont vraiment des putes


 
Merde je suis d'accord avec un libéral.  :o  
Il ne faut pas que la vraie gauche vraie tombe sur ce topic.  :o ²

n°41729919
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 21-04-2015 à 17:28:49  profilanswer
 

Je suis d'accord avec lui aussi.  
J'ai mis en gras cette horreur d'ailleurs.
 
Après y a les centrales et les petites gens.
Même des gens comme Lordon à gauche commencent à faire le distingo.

n°41730121
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2015 à 17:44:53  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
histoire suffira non ?
meme si c'est évidemment lié


 
Non, on parle bien d'histoire des religions.
 
Je le sais, ma femme est instit, tu peux aller sur le site de l'EN, c'est écrit en clair dans les programmes :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-04-2015 à 17:45:18
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