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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°41586822
cronos
Posté le 07-04-2015 à 11:59:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Calone a écrit :

C'est vrai que le reporting, c'est gavant de chez gavant. Ça me rappelle l'audit ISO 9001 que ma boîte a passé. Le principe est de vérifier que tout (actions, objectifs) est correctement tracé, suivi et complété dans le temps et que le décisionnel sait où trouver les infos. On présente les bilans mensuels du projet, L'auditrice :'Vous êtes toujours sous Word ? vous devez passer un temps fou !'


 
Exemple vécu :chez editeur de logiciel, sur un marché de niche, les produits en développement perpétuels. Il y avait la fameuse "timesheet" personnalisé pour indiquer sur quoi on a travaillé (histoire d'envoyer les factures correctement)à remplir chaque mois.
 
Un beau jour on annonce : "on ne pointe plus dev/innovation sur les timesheets, tout ce qui se fait doit pouvoir etre imputé a un client et donc lié a un projet en cours". Je vous le donne en mille, le produit, a arrêté de se développer ou plutôt se développe depuis de manière contrôlé avec un projet par feature  :D. Et arrêter d'innover sur un marché de niche, avec en gros 2 éditeurs disponibles, je vous laisse deviner qui a la pris le marché aujourd'hui  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
mood
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Posté le 07-04-2015 à 11:59:23  profilanswer
 

n°41586839
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 12:00:42  profilanswer
 


 
Voila.


---------------
https://elan.school/
n°41586845
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 12:01:17  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
La plupart des gens ont une vision "pre-toyotiste" et "pre-lean" des environnements de production. Pour eux l'important c'est de produire, dans un environnement de "kissikonnaissent", "j'ai 30 ans de boite je sais comment faire rouler ma boutique".
 
Le post de fiscalisator ci-dessus est emblematique du genre.  
 
Seulement voila, il est tres important de suivre la production, pour savoir :
- ou on en est dans l'etat des stocks finaux et intermediaires (et notamment s'il existe des backlogs)
- le temps qu'il faut pour traiter un processus d'entree a sortie de chaine
- le taux de rejet/defauts
- la consommation globale de ressources (travail, matieres premieres le cas echeant)
- confronter la capacite d'execution / ressources necessaires aux evolutions futures de production - saisonnalite notamment ...
 
En fait, ce que Gege a l'imprimerie ne voit pas (et qu'il ne peut pas voir parce qu'il n'a pas les outils) c'est qu'en produisant 5% plus vite, il va generer 1% de defaut plus bas dans la chaine, et non seulement ces defauts sont une perte nette, mais ils occasionnent en plus des couts supplementaires a cause du controle qualite, des plaintes du clients et de leur traitement, etc.
 
Donc peut-etre que Gege connait au mieux son outil de production, mais ca ne signifie pas qu'il est le mieux place determiner comment l'optimiser.
 
Et ca, c'est ce que les "excels inutiles" permettent de determiner. C'est dur a voir quand on a le nez dans le guidon, j'en conviens.
 
Ce type de raisonnement est particulierement vrai dans l'automobile - c'est de la que viennent le toyotisme et le lean/six sigma - mais il peut s'appliquer a beaucoup d'autres secteurs plus surprenants, comme l'administration publique, les back-offices bancaires, le fast-food ...
 
C'est grace a des methodes de cette nature que Toyota est devenu le plus gros manufacturier mondial. Et les allemands qui sont en train de les doubler appliquent les memes methodes ...


 
 
tu pars du principe que seul Gégé ne serait pas sensibilisé à ces enjeux.
Je dis pas qu'il l'est.
Je dis que personne ne l'est.

n°41586864
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 12:02:46  profilanswer
 

Bref vous réputez qu'un boite est dans l'industrie parce que son boss affirme qu'il est un industriel.
 
Dans les faits nos PME sont dans l'artisanat.
 
J'ai vu des éditeurs de logiciel faire de l'artisanat avec 50 personnes.
Et leur CA était le fruit de bons commerciaux.

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 07-04-2015 à 12:03:15
n°41586888
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 12:04:41  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Bref vous réputez qu'un boite est dans l'industrie parce que son boss affirme qu'il est un industriel.
 
Dans les faits nos PME sont dans l'artisanat.
 
J'ai vu des éditeurs de logiciel faire de l'artisanat avec 50 personnes.
Et leur CA était le fruit de bons commerciaux.


 
Ouais enfin c'est le cas partout : les entreprises font du CA parce qu'il y a des vendeurs pour vendre :o


---------------
https://elan.school/
n°41586894
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 12:04:54  profilanswer
 

Je conclurais aussi par préciser que si gégé étaient réellement pris dans une démarche PDCA ou de qualité, on aurait pas des excel qui changent tous les ans, uniquement parce que le middle management n'a pas envie de tout faire remonter, parce que c'est la guerre inter service, et que bon, il faut se défendre hein

n°41586897
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 12:05:09  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Ouais enfin c'est le cas partout : les entreprises font du CA parce qu'il y a des vendeurs pour vendre :o


 
:o  
 
tu m'as compris.

n°41586997
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 12:11:22  profilanswer
 

Enfin, se voir opposé un seul manque de culture de la qualité alors que dans les faits tous ces chiffres  
- sont magouillés
- donnent lieu à une séance de branlette en fin d'année
- ne génèrent aucun changement
- et produisent toujours plus d'invest sur C et toujours aucun sur le A ..  
 
 
ouais ça me mets un peu en colère :o

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 07-04-2015 à 12:11:51
n°41587313
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 12:46:18  profilanswer
 

Je vous prie d'arrêter immédiatement de taper sur le back-office [:faman:1].
 

n°41587420
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2015 à 13:04:01  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
Considérons que c'est bien appliqué dans quoi, ... 5% des cas.  
La plupart du temps les dirigeants veulent le coup de tampon, et certainement pas les changements derrières.


 
Je peux pas te dire, mais en tout cas, dans tous les secteurs un peu de pointe (aéro, automobile, ...), c'est appliqué correctement, sinon, t'es mort.

mood
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Posté le 07-04-2015 à 13:04:01  profilanswer
 

n°41587432
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:05:29  profilanswer
 

:jap:

n°41587434
guimo33
Random guy
Posté le 07-04-2015 à 13:06:06  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Enfin, se voir opposé un seul manque de culture de la qualité alors que dans les faits tous ces chiffres  
- sont magouillés
- donnent lieu à une séance de branlette en fin d'année
- ne génèrent aucun changement
- et produisent toujours plus d'invest sur C et toujours aucun sur le A ..  
 
 
ouais ça me mets un peu en colère :o


Nous dirons que c'est la version adaptée à la culture Française du Lean :)  [:liano:1]  
 
Allze, un petit recentrage sur le sujet :
En direct des topiks "marre de l'informatique" et "SSII", le gvt propose d'étendre le nouveau "CDI de chantier".
 
Bin oui, le gouvernement a bien essayé de réformer le CDI, mais "Pas touche à nos droizakis"  [:croco385:5] Du coup, devinez qui aura droit à ce nouveau contrat tout nouveau tout beau?

Message cité 1 fois
Message édité par guimo33 le 07-04-2015 à 13:10:38
n°41587435
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2015 à 13:06:10  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
tu pars du principe que seul Gégé ne serait pas sensibilisé à ces enjeux.
Je dis pas qu'il l'est.
Je dis que personne ne l'est.


 
Non mais je crois que ton champs de réflexion est très réduit. Ce qui tu décris, c'est l'industrie des années 80, pas celle du 21ème siecle....

n°41587466
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 13:10:07  profilanswer
 


Banque également.
 

guimo33 a écrit :


Ca c'est la version Française du Lean :)  [:liano:1]  
 
Allze, un petit recentrage sur le sujet :
En direct des topiks "marre de l'informatique" et "SSII", le gvt propose d'étendre le nouveau "CDI de chantier".
 
Bin oui, le gouvernement a bien essayé de réformer le CDI, mais "Pas touche à nos droizakis"  [:croco385:5] Du coup, devinez qui aura droit à ce nouveau contrat tout nouveau tout beau?


[:lol wut]  
 
T'a un lien?

n°41587481
guimo33
Random guy
Posté le 07-04-2015 à 13:11:17  profilanswer
 
n°41587490
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:12:32  profilanswer
 
n°41587501
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:13:50  profilanswer
 

Je suis persuadé que ça mènerait à un krach immo perso.

n°41587505
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 13:14:18  profilanswer
 
n°41587570
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 07-04-2015 à 13:20:50  profilanswer
 

Bordel, ca voudrait dire que mon ancienne COGIP tomberait dans la légalité :sweat:  


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°41587574
Calone
Posté le 07-04-2015 à 13:21:32  profilanswer
 

Ce serait pas la mort des SSII ce genre de contrat ?

n°41587583
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:22:30  profilanswer
 

Logiquement les SSII devraient s'adapter au marché en proposant de la traite d'enfants.

n°41587590
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:22:57  profilanswer
 

Les ESN* pardon.
Avec tout mon respect.

n°41587629
guimo33
Random guy
Posté le 07-04-2015 à 13:27:38  profilanswer
 

Calone a écrit :

Ce serait pas la mort des SSII ce genre de contrat ?


Non. Et tous les emplois fait en sous traitance y passeront à terme : call center d'assurances, agents de sécurités, nettoyage d'entreprises, maintenance industrielle etc. Le contrat sera conditionné au contrat de sous-traitance.
 
Et comme il s'appelle CDI, j'ai peur qu'il apparaisse en catégorie A => Baisse du chomage comme jamais à venir.

n°41587630
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 13:28:01  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Les ESN* pardon.
Avec tout mon respect.


 
Tiens j'etais pas au courant de ce changement de nomenclature :D
 
C'est un peu comme le changement de nom du RPR / UMP ca, on se rachete une virginite a intervalles reguliers :o


---------------
https://elan.school/
n°41587644
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 13:29:31  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Non. Et tous les emplois fait en sous traitance y passeront à terme : call center d'assurances, agents de sécurités, nettoyage d'entreprises, maintenance industrielle etc. Le contrat sera conditionné au contrat de sous-traitance.
 
Et comme il s'appelle CDI, j'ai peur qu'il apparaisse en catégorie A => Baisse du chomage comme jamais à venir.


Bah quoi, j'avais promis l'inversion de la courbe  [:hollande_heureux]

n°41587648
Ciler
Posté le 07-04-2015 à 13:30:11  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Les ESN* pardon.
Avec tout mon respect.


j'étais pas au courant non plus.  
http://pro.01net.com/editorial/594 [...] uvel-elan/
Putain  [:clooney11]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41587656
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:31:12  profilanswer
 

Par contre ça va tuer par millier des auto entreprises.

n°41587660
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 13:31:23  profilanswer
 

Ciler a écrit :


j'étais pas au courant non plus.  
http://pro.01net.com/editorial/594 [...] uvel-elan/
Putain  [:clooney11]


Ca commence à dater pourtant. Ils me l'ont sortis en entretien d'ailleurs :  
 
"Ah nous ne sommes pas une SSII Monsieur, nous sommes une ESN  [:kleia]".

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 07-04-2015 à 13:31:47
n°41587661
Ciler
Posté le 07-04-2015 à 13:31:28  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

agents de sécurités, nettoyage d'entreprises, maintenance industrielle etc.


Je vois pas comment  :??:  
 
La sécurité c'est pas un projet avec une fin clairement définie.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41587671
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:32:04  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Tiens j'etais pas au courant de ce changement de nomenclature :D
 
C'est un peu comme le changement de nom du RPR / UMP ca, on se rachete une virginite a intervalles reguliers :o


 

Ciler a écrit :


j'étais pas au courant non plus.  
http://pro.01net.com/editorial/594 [...] uvel-elan/
Putain  [:clooney11]


 
faut se tenir informé  
01net c'est pas mal  [:staline]

n°41587676
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 13:32:45  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je vois pas comment  :??:  
 
La sécurité c'est pas un projet avec une fin clairement définie.


Oui, mais le contrat des sociétés si. Idem avec le ménage, ta société sous-traitante t'embauche pour la mission, et prend fin lorsque la grosse boite change de presta.

n°41587680
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:32:59  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je vois pas comment  :??:  
 
La sécurité c'est pas un projet avec une fin clairement définie.


 
ils veulent l'étendre par secteur
 
et sinon c'est simple, tu montes un projet pour le bâtiment en entier.

n°41587708
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-04-2015 à 13:35:31  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
faut se tenir informé  
01net c'est pas mal  [:staline]


 
J'aime bien dans l'article le "editeurs de logiciels et societes de conseil", genre les SSII sont des societes de conseil :o


---------------
https://elan.school/
n°41587728
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:38:02  profilanswer
 

[:michaeldell:1]
 
Je prédis à ce contrat de chantier une limite sur la taille de la société employeur (ie interdit à toutes les boites de moins de 100 salariés en contrat fixe)  
 
[:michaeldell:1]  

n°41587733
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2015 à 13:38:28  answer
 

fiscalisator a écrit :

Par contre ça va tuer par millier des auto entreprises.

 

En même temps lautoentrepreneur c'est un nid a fraud et a concurrence déloyale

n°41587737
Theomede
De gauche radicale
Posté le 07-04-2015 à 13:38:54  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

[:michaeldell:1]
 
Je prédis à ce contrat de chantier une limite sur la taille de la société employeur (ie interdit à toutes les boites de moins de 100 salariés en contrat fixe)  
 
[:michaeldell:1]  


J'aurais vu l'inverse moi, interdit aux grosses boites.

n°41587740
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:38:59  profilanswer
 

comme le maghreb :o

n°41587759
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:40:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'aurais vu l'inverse moi, interdit aux grosses boites.


 
ce sera dans le cadre d'un pacte de compétitivité  [:marronsbfm]

n°41587778
Ciler
Posté le 07-04-2015 à 13:42:17  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, mais le contrat des sociétés si. Idem avec le ménage, ta société sous-traitante t'embauche pour la mission, et prend fin lorsque la grosse boite change de presta.


Je vois pas  [:le velocypede de zed]  

fiscalisator a écrit :

[:michaeldell:1]
Je prédis à ce contrat de chantier une limite sur la taille de la société employeur (ie interdit à toutes les boites de moins de 100 salariés en contrat fixe)  
[:michaeldell:1]  


C'est possible en effet, faudrait pas laisser les copains du CAC40 en rade.

Theomede a écrit :


J'aurais vu l'inverse moi, interdit aux grosses boites.


Oui mais bon c'est parce que tu réfléchis au truc dans une optique d'efficacité.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41587799
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 07-04-2015 à 13:44:09  profilanswer
 

Oui voilà, ici on parle un peu politique quoi :o

n°41587815
alien64
you touch my tralala
Posté le 07-04-2015 à 13:44:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'aurais vu l'inverse moi, interdit aux grosses boites.


Ne pense pas logique, pense politique  :o

mood
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