Reprise du message précédent :

Parce que personne n'a envie de laisser crever des gens qui ont une vie décente et qui pourrait encore en profiter pendant 5 ou 10 ans ?
Je ne parle pas de l'acharnement thérapeutique qui est discutable, mais ne joue qu'à la marge, sur la dernière ou les deux dernières années de vie.

A contrario, je pense que l'espérance de vie va continuer d'augmenter au même rythme, voir s'accélérer.
On commence à comprendre les mécanismes du vieillissement au niveau cellulaire et à avoir des pistes pour le limiter. Donc on verra probablement apparaître des traitements dans les prochaines décennies pour rester biologiquement jeune plus longtemps (et de facto augmenter l'espérance de vie).

Tu suggères quoi ?
Euthanasie forcée à âge fixe ?

Sincèrement oui
Je préfère partir en retraite a 62 ans et me faire euthanasier a 82 ans (j'espère en bonne santé) que de partir a 67 ans et mourir a 87 ans mais en tant que légume depuis l'age de 84 ans.

 
 
50% des couts secu sur les deux dernière années de vie...
 
Alors personne n'a envie d'en discuter, mais vu les problèmes de l'hopital publiques on est en train de sacrifier tout le minde au profit de personne... a un moment la politique c'est faire des choix et les assumer.

ok...
Mes ascendants ont ont vécu en pleine santé jusqu'à 90+ ans.
Et suivent encore aujourd'hui en chantant la route qui mène à 100 ans avec des pathologies "mineures" (hypertension, tremblements essentiels, ostéoporose) au traitement relativement peu coûteux (séjour hospitalier il est vrai plus long que pour un trentenaire après une fracture).
Aussi, tu comprendras que je ne soutienne pas ce genre d'options absolues, extrêmes et non nuancées.

Et on pourrait libérer "facilement" une part importante de ces coûts en admettant de proposer aux patients en fin de vie l'euthanasie active plutôt que l'acharnement thérapeutique

Pour que tes vieux à toi continuent de se gaver  

Aucune chance de réel changement tant que les vieux sont majoritaires et que le système ne s'est pas cassé la gueule.
 
En attendant soit on achète de la vaseline en gros et on finance les vieux et les cassos, soit on émigre vers un pays où c'est autant que possible chacun pour sa gueule.

Je suis d'accord que dans ton entourage familial ca fait debat.
Apres, combien de familles se traînent des grands parents parkinson/azheimer pendant 15 ans, aussi délicat pour le malade que pour l'entourage..

Euh... Libre à toi ! M'enfin tant que j'aurai la santé je doute de souhaiter m'en aller, c'est au contraire en me légumisant que je serai prêt à lâcher l'affaire.
 
Et bonne année !

Pour le coup... c'est pas évident : si physiquement ils vont "bien", moralement, quand tous tes amis ou presque sont partis et que la famille vit loin, la lassitude de la vie s'installe...

Sans euthanasier, si tu mets un plafond au frais de sécu/personne tu peux faire baisser l'espérance de vie sans trop forcer

Le rêve 'muricain, quoi...
On peut aussi, je le redis, éviter de passer d'un extrême à l'autre, en proposant simplement au patient conscient/à sa personne de confiance, l'euthanasie active plutôt que l'acharnement thérapeutique.

Oui et si tu choppes un cancer un an après la retraite et que tu en meures en 18 mois ?
On parle d'espérance de vie, et d'espérance de vie en bonne santé, c'est pas pour rien..

 
Et le rêve français c'est quoi? Faire "compte commun" avec René le BB qui croit que tout lui est dû et que les jeunes n'ont qu'a se sortir les doigts, et avec Téo le punk à chien qui fait 2 mois de SMIC par an et passe le reste de l'année au RSA à fumer et vendre un peu de shit.

Globalement d'accord avec ça.
Mais lis le post auquel je répond.

Oui

 
En pratique c'est déjà le cas. Pour un même cancer au même stade on mettra le PIB du Mali si il le faut pour sauver un patient de 30 ans, par contre pour un patient de 80 ans on va vite passer aux soins palliatifs. Entre autres parce que le patient de 80 ans n'a aucune chance de survivre aux traitements qu'on va entreprendre sur le patient de 30 ans, certes.

Faut bien voir qu'en sous finançant les EHPAD, c'est encore plus optimal : tu peux très bien te voir prescrire un Placebo pour un cancer généralisé .

Surtout si t'es un résident trop ou trop peu plaintif.

L'eau du robinet est offerte dans la plupart des établissements

Non on est pas des bêtes, pour soulager la douleur, on donne du vrai Doliprane.

 
Quand tu es en suffisamment mauvais état pour aller en EHPAD et que tu te prends un cancer généralisé en prime, le meilleur traitement c'est un anesthésique à 10 fois la dose létale.

C'est interdit de faire payer l'eau par elle même .

Si tu payes quelque chose c'est ta part du traitement de l'eau usée, ou les coûts de structure ad-hoc

Allons même jusqu'aux opiacées et morphiniques si ce n'est "que" ça !

edit : et sur base du volontariat (pour ceux qui ont encore des dents) possibilité d'épargner ces coûts pour un autre traitement futur en remplaçant les antidouleurs par un baton à mordre et un poster "Éloge du stoïcisme"

Tu peux très bien aller en EHPAD car tu suis un conjoint ayant lui même des soucis...

Je viens de demander à Madame et elle me dit 1 à 2 ans en moyenne avec un gros écart type.

 
Tu as parlé d'un cancer généralisé, le truc où même sur un jeune patient tu hésites à poursuivre les traitements autres que palliatifs.

Ben nan , quand même, c'est une erreur de diagnostic à la base (le cas que j'ai en tête), sinon effectivement, ce serait au moins des soins palliatifs.

Même pour les sales (vieux) cons, on soigne.

Vous serez tout de même satisfaits de savoir que lorsqu'un autre hôpital s'est rendu compte de la boulette, une FÉI a été rédigée.

(Feuille d'événement indesirable).

La rédaction de la feuille ayant clos le dispositif qualité permettant d'être certifié iso mes couilles.

On n'est pas à la limite de la faute dans un tel cas ?
(Pour qui a la volonté et les ressources nécessaires pour intenter une action en justice) ?
La FÉI étant versable aux éléments à charge

C'est quand même ballot en vivant au sein d'un hosto, qu'on ne rende compte qu'au moment où il est généralisé que t'as un cancer.

Surtout s'il n'a été découvert que parce que tu t'es pété la clavicule en tombant de ton lit car tu te tordais de douleur, et que t'as été envoyé dans un autre hosto.

Moralité de l'histoire ourquoi diantre n'avait on pas mis des barrières non amovibles au lit de cette résidente !?

Pour ça faut avoir de la famille qui se plaint pour toi.
Et qui connait un minimum le système car la fei n'est pas, il me semble dans le dossier patient  

 
Ne te fatigue pas, ça fait au moins vingt fois qu'on leur explique, mais ils sont dans leur trip des vieillards de 95 ans à qui on fait des greffes cardiaques et rien ne pourra les faire sortir de leur rengaine.
 

 
C'est triste d'être jeune et de radoter déjà.