Reprise du message précédent :

 
Oui, et ce sont statistiquement ceux qui vivent le moins vieux. Donc la question reste entière, quelle est le problème ?
 
Et oui, tu as raison. L'age pivot avantage les glandeurs et gros salaires, la durée de cotisation avantage les pauvres et les bosseurs. Je préfère la seconde solution.
 
Quand a l'idée qu'une retraite par point sans autre critère puisse exister, je ne vois pas comment vous avez pu croire à ça, ça n'a strictement aucun sens mathématique. Enfin, moi je te le dis tout net, si on met une stricte retraite par point en place, je prend ma retraite demain, et je ne serai certainement pas le seul.

"le point" s'il porte en son sein l'avantage de la granularité nécessaire à la production d'un système plus juste constitue aussi une notion abstraite trop utile pour que tout un tas de gens ne s'empressent pas de vouloir remettre à d'autres le débat très démocratique de l'âge de la durée de la cotisation et des montant des pensions.
Donc on va donner ça à qui ? aux branches ? aux syndicats qui font 1% de représentativité ? au lol patronat ?  
C'est une belle idée, mais pas pour notre pays.

Je suis d'accord avec Gimly pour le coup.

Perso j'aimais bien l'idée d'un système où tu peux partir n'importe quand avec un nombre de points, étant évidemment dans le cas d'une entrée tardive sur le marché du travail
 
Là j'ai l'impression que je serais condamné à bosser jusqu'à 70 ans pour que ma retraite vaille le coup, avec une très faible probabilité de l'atteindre vu les antécédents familiaux
 
Du coup je pense miser sur un retrait progressif voir complet du mécanisme à partir de 45 ans, à quoi bon cotiser dans le vide de toute façon ?

Je trouverai pas normal de partir "quand tu veux" pour moi il faut un seuil d'age
Tout l'intérêt d'un système de retraite collectif est d'éviter d'avoir des vieux qui claquent dans la rue.  
Si on a des gens qui font les marioles et partent trop tôt, c'est inévitable certains vont partir trop tôt tout claquer et voilà. Pour moi : age minimum en prérequis à tout concept de retraite.  
Après on peut discuter de dérogation si on découvre que t'as un glioblastome à la con, ça change rien.

Sauf a etre un gros branleur, si tu es entré tard sur le marché du travail, tes revenus doivent etre en conséquence.
A toi de te constituer un patrimoine qui viendra compléter ta retraite décotée si tu veux t'arrêter tôt.

Bah non. C'est totalement injuste pour les gens qui commencent à bosser à 16 ans et qui pour la plupart passent une vie trés modeste quand pas totalement merdique.

 
Ils travaillent donc 8 ans de plus environ, et on parle de carrières de 45 ans, c'est pas une injustice énorme.  

hum oui mais non en fait
tu prends ta retraite quand tu veux a toi de te démerder avec les points que tu as accumulés.
tu as accumulé que 800€de retraite et tu veux quand même là prendre ok libre à toi de le faire.
si certains décident de partir plus tôt sans mesurer l'impact sur leur vie et leur besoin j'ai envie de dire tant pis pour eux, il faut les résponsabiliser au bout d'un moment et pas tout contrôler/limiter par la loi
 
a ce moment là tu mets un age minimal à 60 ans mais derrière tu vas avoir les carrières longues, et les quelques régimes spéciaux qui vont aussi gueuler car ils pourront pas partir à 55 ans

 
sympa pour les femmes/homme qui ont pris des congés parentaux, pour ceux qui ont eu des périodes de chomage suite à je sais pas moi reconversion/burnout ...
 
un bon gros raccourci des familles en clair

 
Les congés parentaux valident les trimestres, le chômage je suppose également
 
Tu vas devoir trouver d'autres excuses

Chacun ses choix mon ami. Si tu perds du temps en reconversion pour gagner moins après, c'est normal de le payer. Si tu préfère t'occuper de tes gosses plutôt que de bosser pareil, et si tu te sens bien au chômage, toujours pareil.

Il est totalement anormal que comme aujourd'hui, ces choix n'amènent aucune décote à terme pour les csp+.

Le gros raccourcis des familles, c'est les bac+5 qui commencent à bosser a 25 ans, qui passent leur vie sous une clim, et qui voudraient en prime un système qui les arrange.

ca tu vois je le savais pas.
du coup a ce moment là, les périodes hachées sont peu représentatives en effet

Actuellement, elles ont quasiment aucun impact. Demain avec la retraite par points, elles en auront, non pas en terme d'âge de départ à la retraite, mais en termes de montant de pension et je trouve vraiment pas ça anormal, bien au contraire.

oui surtout que normalement il y aura majoration de la retraite/nombre de point pour chaque enfant donc au final ca devrait s'équilibrer pour celles et ceux ayant fait un congé parental .
 
bon après le gros de la réforme reste quand même le régime unique et universel pour tous et là .......
quand tu vois déjà les syndicats puis derrière les GJ qui comment à s'offusquer ca annonce du lourd

 
Il faut fixer un âge minimum, bien sûr, mais pas besoin d'âge pivot.
 
Quant à ton exemple du footballeur, il est HS puisque le salaire sur lequel seront prélevées les cotisations donnant droit à des points sera plafonné.

Ou bien une fois qu'on atteint une rente égale au rsa-vioque ?

 
Dès que tu t'attaques au problème des retraites tu sais de toute façon que tu vas avoir des millions de personnes dans la rue. A moins bien sur de laisser les finances déraper et de laisser le soin au gouvernement suivant de passer la serpillère.

Mais si c'est leurs choix ? Après tout s'ils abandonnent le navire pour arrêter de bosser et ce retrouve sans rien tant pis pour eux. On est pas la pour entretenir encore et toujours ceux qui ne veulent que profiter du système.

+1  

 
et bien ils assumeront d'avoir pas de retraite
si on construit un système collectif il faut nécessairement un age minimum sous peine d'avoir trop d'abus.  
 
 
ou alors vous êtes pour des plans de retraite plus réduits.

 
Yes, c'est l'idée. Vu mes revenus actuels et futurs espérés, je pourrais probablement partir à 45 ans avec un bon million d'euros minimum (sauf whatmille événements de toute façon imprévisible d'ici là ).
 
Ce qui me dérange c'est de juste pas avoir le choix sur ce sujet, c'est tu payes tes cotisations avec un grand flou artistique sur les conditions futures et tu la fermes, pas très incitatif à jouer le jeu très franchement.

Moi je suis pour un système simple ou chacun partira quand il veut même avec zéro s'il part trop tôt.
du genre 100 pts = 0,5 euros/Mois. Donc si tu pars avec 10 000 tu pars avec 50 euros/mois que tu es bossé 20 ou 3 ans que tu es 40 ou 70 ans.
Après chacun sa merde pour survivre avec ça.  

Et puis l'homme-ophobie avec les femmes qui touchent 6 ans de plus que les hommes,
ce qui fait seulement quelques centaines de k€ après tout  

 
J'ai rien contre la répartition en soi, mais je trouverais normal de pouvoir valoriser tes cotisations avec un libre choix de départ, quitte à avoir une décote violente selon l'âge, et dégressive. Là c'est vraiment une perte totale de liberté puisque si tu pars avant d'avoir cotisé "suffisamment", tu perds tout.
 
Assez anxiogène comme truc, aucun moyen d'y échapper, grosse chance que tes cotisations soient perdues si tu décides de faire ta vie ailleurs/autrement, ou si tu meurs avant (et clairement mourir avant ou pas loin de 70 ans pour un homme avec des gènes de merde, c'est franchement pas improbable)

Si la retraite est suffisamment basse on peut espérer que la durée de vie ne sera pas bien long. Au pire on diminue les soins  

 
Non mais prend mon cas alors. Avec un système par point pur, je peux probablement prétendre dès aujourd'hui à une retraite égale à celle d'un mec gagnant 2 ou 2.5k€ qui bosse 42 ans pendant, si je vis à l'espérance, disons 35 ans. Tu crois vraiment que ce genre de truc est financable

 
Bon, ben ok alors    
 
On signe où ?

Ils n'assumeront rien du tout et mettront un GJ ou une tarte aux prunes sur le TDB (selon le symbole de l'époque) pour dire qu'ils s'en sorte pas à cause du président du moment et que c'est un scandale.

 
Peut être que si vous arrêtiez de signer tous les 5 ans justement au lieu d'aller bêtement voter contre, ça ferait un peu bouger les choses.