Reprise du message précédent :

 
Les IJ sont proportionnelles au salaire : un smicard en touchera deux fois moins que quelqu'un à deux smic. Exactement comme pour la retraite.
 
Essaye autre chose.
 
 

Les IJ souffrent du même biais que les retraites, voilà tout

 
Ah mais oui moi je suis pour. Si on cotise en proportion de ces 1k par mois de retraite    
 
Mais comme actuellement on te pompe 23% quoi qu’il se passe, même à 10k/mois on s’attend bien évidemment  
a avoir un retour sur investissement, comme ce qu’est le principe de base de la retraite, sinon ça s’appelle un impôt
 
Déjà qu’on est forcé de payer ces cotisations et que perso j’en ferais bien meilleur usage de mon côté, on va pas en plus nous dire maintenant, après 15 ans de cotises, ah bah désolé c’est un impôt de solidarité, plafonnons toutes les retraites à 1000 euros messieurs dames!

 
Oui, donc rien à voir avec le fait de baisser la pension de ceux qui sont déjà à la retraite.      

Sinon salaire à 1000 euros pour tout le monde ?

 
Ça vaut mieux, tu sembles avoir du mal à suivre le fil de la discussion.    

Je ne suis pas pour un alignement du minimum vieillesse sur le RSA pour les raisons évoqués précédemment, à savoir qu'un retraité ne pourra plus travailler alors qu'un actif au RSA à toujours la possibilité de se bouger le cul.
Concernant les montants, aujourd'hui le SMIC est à 1201€, le RSA à 560€ et le minimum vieillesse à 868€
Je serai pour qu'on fixe le RSA à 0.5*SMIC et le minimum vieillesse à 0.7*SMIC, soit respectivement 600€ et 840€.
Par contre OK avec toi pour les conditions plus restrictives pour y avoir droit, c'est inadmissible qu'un étranger ayant légalement vécu 10 ans en France sans travailler touche autant qu'un petit paysan qui a bossé toute sa vie pour des clopinettes.
Concernant le RSA, certes je l'augmente un peu et je suis même prêt à l'attribuer dès 23 ans au lieu de 25, mais en contrepartie je baisse drastiquement les allocations familiales et les APL.
Le but c'est bien évidemment que les cassos pondent moins de gosses.

 
un retraité a eu, lui, 40 ou 50 ans pour se bouger le cul
 
trop facile de venir pigner après
 
 
jeune, moins jeune ou plus de 65 ans, le rsa pour tous ceux qui n'ont pas participé à l'effort,
les autres ont un salaire et auront ensuite une retraite proportionnelle à leurs efforts.

Le retraité a eu sa chance, il ne l'a pas saisie ou a préféré faire du black. Tant pis pour sa gueule. Donc non RSA = minimum vieillesse.

Ceux qui sont d’accord pour travailler plus sont :  
Ceux qui ne travaillent pas encore : les 18-24 ans à 48 % d’accord (48% seulement car certains travaillent déjà) ;
Ceux qui ne travaillent plus (67%).
 
Ceux qui ne sont pas d’accord (à 62%) sont ceux qui travaillent, les 25-64 ans.
 
De même les retraités ne sont pas d’accord pour bloquer les retraites, et ceux qui ont de bonnes retraites ne sont pas d'accord pour les raboter.

Je ne serais pas si dur car tu parles de chance mais on peut aussi parler de malchance pendant sa vie active :
- divorce(s)/problèmes familiaux
- maladie grave/handicap
- délocalisation/crise éco=>chômage
- vols/arnaques/dégradations
Personne n'est à l'abri de ce genre de pépins, même quelqu'un de sérieux qui ne flambe pas tout son argent.

Comme un jeune de 30 ans qui lui n'aura que le RSA  

Salut les copains  
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
J'en compte 14 sur 47 [/quotemsg]

Le smic à 1500€ nets

Les vieux ne sont pas à 100%, ils sont comme tout le monde, et la mutuelle est a leur seuls frais.
D'ailleurs, l'obligation de mutuelle par les entreprises fait qu'arrivé à la retraite, tu repars à 0 sans antériorité et tu te fais massacrer en cotisation. C'est un vrai problème pour les petits salaires.

Tiens donc. Et selon quelle diablerie ceci se produit il

 
3000/2,5 = 1500 ?  
 
Tu pratiques l'arithmétique libre ?    

2,1 milliard, cela nous permettrait de réparer notre dame c'est déjà pas mal  

 
 
Pour une fois je suis d'accord avec toi.
 
Le problème (réel pour certain moins pour ceux qui ont du gros patrimoine ) des petites retraites est toujours laché dès qu'on parle du niveau des pensions , et on occulte les autres... Ca marche à tout les coups...

 
 
Je suis d'accord avec toi ils sont comme tout le monde et à ce titre dès qu'ils ont une pathologie lourde, ils sont à 100 % sur cette pathologie... Je ne comprends pas l’intérêt de payer 150 ou 200 €/ mois pour une mutuelle pour te faire rembourser la part mutuelle du toubib pour les bobo de tous les jours et des médicaments non pris en charge à 100 %...
 
Un rapide calcul du coup de la mutuelle et des dépenses qui seraient à la charge sans mutuelle serait édifiant...

https://www.businessinsider.fr/us/b [...] udy-2019-1

Ils ont que ça à foutre

Si c'est un impôt, tu cotises à hauteur de tes moyens, pas de ton bénéfice espéré futur

(C'est ce que tu dis aussi après, et c'est l'objet de mon propos dès le départ : assumer que la Sécu ne peut pas (plus) fonctionner sur un régime assurantiel et acter au plus vite le fonctionnement sous forme d'impôt)

 
 
Mais la retraite n’est pas un impot d’où tu sors ça ?
 
Pour le reste  c’est évidemment hors de question ... on est déjà au taquet des prélèvements.  
 

 
Il suffit d'un décret pour que ca le devienne.
 
Tu sais, y'a beaucoup de jeunes ici, du digital native, élevé à l'iphone et chantres de l’instantanéité et du toutousuit.  
 
Donc pour eux, l'important, c'est d'aller maintenant taper dans tout ce qui est plus vieux qu'eux, dont les retraitées ou ceux en passe de le devenir pour améliorer leur quotidien immédiat. Ce qu'il se passera pour eux dans 30 ans, ca leur passe au dessus de la tête à  un point que tu ne peux même pas imaginer
 
Si on proposait de spolier les apparts des BB en centre ville  pour les leur donner, ils signent tout de suite aussi.
 
Bon, la seule chose positive, c'est qu'ils sont très peu nombreux et n'atteindront jamais la masse critique pour que leur voix ait le moindre poids, et que leurs actions politiques se limitent a couiner derrière un écran

Ptg

Ils sont sur Snapchat, Instagram et autres Whatsapp ceux-là, pas sur HFr

C'est surtout qu'il est dommage de ne pas faire contribuer aujourd'hui les BB à réparer les dégâts qu'ils ont causés.
(Le fait que leurs successeurs auraient causé les mêmes à leur place n'est pas une excuse pour les dédouaner de contribuer aujourd'hui au même titre que leurs successeurs à réparer leurs erreurs ; tout comme leurs successeurs devront œuvrer à réparer celles qu'ils commettent actuellement et que l'Histoire révélera )

Tout dépend ce que tu appelles "spolier" : je n'ai aucun pb avec le BB qui habite son appart en centre ville. Je suis simplement favorable à une surtaxe foncière punitive si le logement est vide plus de 6 mois par an (vacant ou résidence secondaire) afin d'exercer une pression baissière sur les loyers et valorisations immo tout en générant des rentrées fiscales pour la collectivité (retraités compris).

Oui, je sais : la seule (maigre) chance que j'ai de peut-être voir mes idées appliquées, c'est de vivre assez longtemps pour être le vieux qui les "subit". Et tu sais quoi ? J'en serais heureux si c'est le cas (s'il n'est pas trop tard et que notre pays n'a pas sombré économiquement d'ici-là, bien évidemment )

Dans l'intervalle, à ton instar (et quoiqu'à moindre échelle, financièrement parlant,que toi pour l'heure), je m'efforce de m'occuper égoïstement des cas qui sont les miens et ceux des miens

 
 
C'est clair que vu ce que vous préconisez.. le pays sombrera économiquement...

Bah déjà les retraités sont moins choyés ailleurs. Suffit juste de se mettre à la moyenne européenne.

On veut du vioc qui grille la file d'attente a la pharmacie  

du fringuant retraité qui explique a la boulangère pourquoi ce pays part en cacahouète, la faute aux sales branleurs de jeunes qui ne veulent rien foutre, pas comme eux qui ont reconstruit le pays après la guerre a 85 heures par semaine  

Le tonton qui, après s’être tué le dos a trop rester assis sans rien foutre chez EDF jusqu'a 52 ans vit maintenant confortablement de sa retraite dans le 2eme décile et des revenus de ses 8 appartements payés en monnaie de singe   Et vous colle l'affiche a chaque repas "mais pourquoi que t’achètes pas un ou deux logements ?" "comment ça tu n'es jamais parti en vacances en martinique ?"

FAITES MWA RAGER §§§§§

On est d'accord sur ce point.  
 

Les moyens de repression ont évolué. C'est tout.
Mais faire sauter des yeux avec des armes non létales, ca reste honorable.