Reprise du message précédent :

 
C'est pas plutôt l'inverse ? Avant c'était bête et maintenant on a plein d'outils donc on se concentre sur la logique et réflexion ?
Car j'ai plutôt l'impression que les BB manquent de logique  

 
Si tu fais des formations peu demandées par le marché du travail, ça ne va pas le faire.

Non, il y a une corrélation claire entre étude et salaire...

Le bac+5 moyen il émarge pas au SMIC.

Tu pourras bien sûr sortir des cas particuliers genre le master de grec ancien qui gagne moins bien qu'un plombier à son compte.

Mais c'est une toute petite minorité.

Non, le niveau du bac a pas mal diminué.
Les exercices demandant de la réflexion ont dégagés.

Sans parler de la justesse ou non de tes propos, ça ne te dérange pas de baser ton argumentaire sur un indicateur dont tu ne sais pas de quoi il est composé ?

Des ingé qui passe pas les 2000€ nets c'est très facilement trouvable , 3k€ ça reste un rêve pour la plupart.

C'est une toute petite minorité. Et 2k net mensuel c'est 32k brut.
Ça ne concerne que les JD groupe D.

Les chiffres datent de 2012, ça a du progresser depuis :

https://www.usinenouvelle.com/artic [...] re.N177558

Donc sous prétexte que Patx utilise des arguments fallacieux tu te donnes le droit d'en faire de même ?

Et si tu ne vois pas la différence entre ne pas relever qu'un argument est fallacieux dans une conversation et l'utiliser sciemment, ça me parait grave .
Je pensais que tu avais plus de rigueur intellectuelle que ça.

Ensuite, oui, je sais ce qu'il y a dans l'inflation. Oui, j'ai lu un rapport de l'INSEE dessus il y a quelques années. Oui je sais que le logement est sous représenté par rapport au cas d'un locataire qui paye le prix du marché sur Paris.
Mais c'est logique. Tout le monde ne subit pas les augmentations de prix de la même manière, car tout le monde n'y est pas exposé de la même manière.

L'inflation a vocation a représenter le panier de dépense moyen du Français. C'est évident que le parisien et le mec au fin fond de l'Ardèche auront des postes de dépense différents. Par exemple dans mon cas je suis sous exposé à l'essence et la hausse n'affecte pas mon pouvoir d'achat.

Et en moyenne, en France 13% du budget est consacré au logement. Si dans ton cas c'est 30%, c'est simplement que tu n'es pas dans la norme.

De plus, l'IPC donne des résultats assez proche d'autres méthodologies, donc ça me convient. Surtout qu'on parle de périodes de 10-20 ans ici. Donc on a quoi comme marge d'erreur ? 2-3% max ?

 
c'est clair et il n'y a pas que les ingés, tous les biologistes, et bientôt les conseillers bancaires qui seront chez pole emploi

 
Le mec qui veut donner des leçons à l’Insee, je rêve.
 
Pour ce qui est de la méthodologie, tu cherches sur l’Insee ou tu vas les voir. Ils seront ravis de t’entendre leur expliquer là bon e méthode de calcul, enfin, plutôt, ta méthode.
 
Cherche dedans sinon :
 
https://www.insee.fr/fr/metadonnees [...] e_2014.pdf

Bah ... on consomme juste moins de production locale dans le pays  

 
C'est pourtant le cas.
 
Tu peux qualifier les bacs pro et techno de "faux" bacs, mais tu dois reconnaitre qu'il y a une augmentation générale du niveau de qualification d'une classe d'âge. Les bacs pro sont de vrais diplômes avec de vraies compétences, qui mènent vers des filières professionnelles.  
 
Utiliser les recettes d'hier pour le monde de demain n'est pas forcément la bonne méthode. Tout le monde ne peut / veut pas faire un bac général - eh bien tant pis, on leur fait faire quelque chose d'autre, mais on les éduque quand même. Le progrès est indéniable.

 
lis les sources que tu cites
 
tes indicateurs volume tu verras bien comment ils sont construits

 
Ah, je comprends ton problème.  
 
A mon avis il y a une incompréhension sur ce qu'est et n'est pas l'inflation.  
 
L'inflation c'est une mesure du "taux de change" entre les biens de consommation et l'euro. Par contre ce n'est en aucun cas un indicateur du niveau de vie.  
 
Ça mesure ce que tu peux acheter avec 1000€ entre les différentes années. L’objectif c'est de pouvoir faire des comparaisons de type "Si j'ai l'équivalent de 1000€ en 1970, qu'est ce que je peux acheter ?".
 
Par contre, ça ne dit pas si c'est plus facile ou non d'obtenir ces 1000€ en 1970 ou maintenant. Peut-être les salaires corrigé de l'inflation ont été multiplié par 10 ou qu'au contraire des taxes très lourdes ont écrasé la population. Ça ne donne aucune indication sur la qualité de vie.  
L'inflation c'est juste avoir une base pour comparer la valeur de la monnaie.  
 
C'est tout à fait logique que les impôts ne soit pas pris en compte : qu'il y ait beaucoup d'impôts ou une ou CSG à 38% ne change pas ce que je peux acheter avec 1000€. Par contre ça va changer mon niveau de vie car j'aurais plus ou moins de revenu disponible.  
 
 
C'est également logique de sortir de l'assiette les biens d'investissements comme les actions. Et l'immobilier est également un bien d'investissement. On achète un appart/maison non pas pour la consommer mais parce que dans 20 ans ça vaudra toujours quelque chose. C'est un moyen d'épargne. Et les mécanismes qui définissent le prix d'un tel bien sont très différents d'un bien de consommation.  
 
Alors oui, c'est un budget très lourd pour la plupart des français, mais se faisant ils s'enrichissent. Mais encore une fois, l'inflation n'a pas vocation à mesurer le niveau de vie ou la qualité de vie, mais les variations de prix des biens de consommation.  
 
 

Pour ceux que ça intéresse, présentation des travaux du CESE sur la fracture territoriale et générationnelle, avec l'ajout des travaux d'un groupe de citoyens français (dont moi-même, qui rapporte le texte) :

A voir en direct, sur le site du CESE (www.lecese.fr), Twitter, et peut-être la page Facebook du CESE.

Rien qu'en maths c'est que des exos types donc non?

L'ingenieur en moi va te répondre : "automatiser la tâche contraignante mais nécessaire".

L'humaniste en moi va espérer que notre société saura trouver un modèle pertinent pour distribuer la production ainsi automatisée.

Enfin, le pragmatique en moi va te répondre que le premier volet, c'est (potentiellement) mon boulot donc go, d'autant plus que je suis impliqué. Et que, si le deuxième volet me concerne en tant que citoyen, je ne suis pas impliqué dans la recherche de solutions.

Les loyers ne sont pas bloqués à la relocation. Sans le taux de rotation ça ne veut rien dire.

La CSG sert à payer les retraites, c'est étrange de vouloir la prendre en compte dans l'inflation.

Je suis d'accord qu'une partie du service public devrait être pris en compte, mais c'est pas la majorité. Le social, le régalien, le remboursement de la dette, ... ne sont pas des biens de consommation qui doivent être pris en compte.
Mais par exemple, la santé (y compris les soins hospitaliers) sont pris en compte alors que c'est quasiment entièrement financé par les impôts.

Et on sait tous les deux pourquoi les impôts augmentent, d'ailleurs c'est pour ça qu'on est sur ce topic

 
C'est ce qu'on se tue a t'expliquer depuis le depart : la France a de moins en moins de production a faible valeur ajoutee et de plus en plus de production a forte valeur ajoutee, la seconde compensant la premiere, faisant un total qui augmente.
 
C'est un phenomene normal dans une economie riche. Tu t'imagines la Suisse fabriquer des t-shirts ?  
 
C'est n'est PAS DU TOUT la "maladie hollandaise", qui est un effet d'eviction generalise. C'est juste de la specialisation. Ca n'est en rien un probleme.

 
Un gros +1 sur ce post didactique  

Ce matin je croise mes voisins retraités sur le palier. Ils ont 150 m2 pour 2.    Ils avaient des valises et partaient en vacances.  
 
Moi : bonnes vacances  
La vieille : merci, bossez bien pour nous !    
Moi :    
 
J'ai pensé à ce topic.  

C'est ça.
Ils partent juste après les vacances scolaires, surs de leur fait et prêts à rafler le calme et les promotions.

Bah encore heureux qu'ils partent un peu hors saison.
Manquerait plus qu'ils fassent grimper les prix pour les actifs parents.

Je croyais qu'on s'en foutait des parents honteusement privilégiés ?

 
J'ai eu les mêmes en Thaïlande, un couple de jeune retraité qui venait tous les ans passer 3 mois sur l'île pour faire de la plongée.    
J'ai aussi pensé au topic.

Moi ce matin à la radio c'était en boucle que le grand débat donnerait indexation des retraites sur l'inflation et peut être un jour d'esclavage supplémentaire pour les actifs.

Allez allez on se prépare les jeunes !

Merci les GJ  

Ils ont eu le doigt, ils sont en passe d’avoir la main, et ils auront le bras.

Je viens de lire ça dans mon journal local

 
Surpris de pas voir davantage de réactions.
 
C'est quand même magnifique.
 
La parti du président, qui fut pourtant l'un des premiers décideurs à mettre sur la place publique les inégalités intergénérationnelles (cf. le rapport Attali), en revient à la ligne classique de nos partis politiques : les vieux d'abord, le reste on verra plus tard.
 
C'est à désespérer de tout.