Reprise du message précédent :

 
 
ça par contre c'est une vraie question
et en tant qu'organisation prescriptive et de contrôle c'est normalement à l'état de faire ce contrôle et déviter les abus... sauf que ça fait des années que le "contrôle de gestion" n'est plus fait et que les rapport de la cours de compte qui servent office de servent à caler des armoires...

A mon sens, c'est plus une question de rémunération que de statut.

 
J'aurais aucune difficulté à aller travailler juste de l'autre côté de la frontière pour une énorme boite de mon secteur qui a déjà tenté de me recruter    

Bah on parle de combien de milliards de manque pour faire tourner les hôpitaux correctement?

Si on rabote la part CICE versée aux boites de plus de 50 personnes ça libère quoi? Dans les 30 milliards?

Parceque dans le genre depense improductive socialement elle est bien celle là...

 
globalement on dépense entre 5 et 10 point de PIB en plus que les autres pour un service globalement comparable
 
les dépenses de personnels de l'état c'est combien en % du total?  
Car bon on parle de personnel de l'éducation national, mais ça coute combien les ronds points et autre truc inutile a gauche et à droite?  
Après il y a une vraie question sur les secteur économique que l'on souhaite supporter. Et c'est la ou le CICE a rater sa cible en subvensionnant grande distribution et banque au lieu de l'industrie...
 

 
C'est prendre le problème à l'envers à mon sens.
Oui, la vie est simple sur les internets bla bla....

Juste juste... faut se coltiner la route

En habitant Colmar ça reste gérable, surtout qu'on ne parle pas de circulation parisienne.
La ville est en plus bien plus agréable que Mulhouse.

En tout cas, je vois que tu as parfaitement ciblé de quoi je parle

A un moment de ma carrière j’étais parfaitement dans la cible mais j’étais le seul mobile

 
Dommage car question boite solide, ça se pose là
et leurs méthodes de travail pour un ingénieur français, c'est au final vachement cool.

Je veux bien des sources car dans mes lectures, pour la santé, on fait parti de ceux qui dépensent le loins en pib pour un accès aux soins le plus large.
Les économies plus libérales sur ce point sont très mauvaises en terme de santé pour les classes populaires, avec une dépense en fraction du PIB supérieure (typiquement usa)

Je ne dit pas que rien n'est à améliorer ou qu'il n'y a pas d'abus  
Et pas que les ronds points  
Mais quand tu vois les salaires d'infirmières c'est certainement pas ces dépenses de personnel là qui sont à aller gratter  

Et je pense qu'on sera d'accord pour dire que les profs sont pas surpayés (mais peut être pas sous payés non plus   )

 
La santé on est globalement bon. Et les USA sont clairement pas l'exemple à suivre (eux sont dernier et loin derrière )
Mais il y a plein d'autre truc a gauche et à droite. Quand je discute avec les commerçants de ma petites villes ils sont toujours étonné de voir combien paye avec des chèques "de la mairie"...
 

 
Je pense que l'on se rejoint, le problème c'est que les politiques ne s'attaque pas a cette partie des dépenses car cela fait partie des dépenses clientélistes et/ou qui soutienne l'économie local.  
Sauf que au final c'est un puit sans fond de dette, d'interet et de cercle négatif...
 
Tu notera également, que alors même que Macron est à la tête de l'état, la réforme de l'état on l'attends toujours... et on parle de virer 150k fonctionnaire, mais dans la partie amélioration de la dépense publique on n'a pas d'annonce...
On as quand même un gros problème sur le contrôle de gestion en France.

Ok.... et si tu remplaces Mulhouse par Agen ou Poitiers ?

Dans les retraites

Le paiement des retraites c'est la moitié des prestations sociales fournies par l'état au sens large, soit 15% du PIB.
L'état prend de l'argent partout où il le peut pour les financer, d'où un dégradation de la qualité des services publiques.

Ça me fait mal de savoir qu'on sacrifie les budgets de l'éducation et donc l'avenir pour payer les pensions de vieux croûtons

Le CICE a été supprimé et transformé en baisse de charge.

On a déjà une dépense publique très élevée, à un moment il faut arrêter de vouloir continuer d'augmenter les taxes et plutôt réduire le scope de l'état.

L'état a finalement peu de moyens de pression sur les collectivités locales.

Macron va couper les cordons de la bourse via la suppression de la taxes d'habitation.

exact, mais pas que

entièrement d'accord

Si je prends un job de comptable, informaticien ou juriste, ne me dis pas qu'il n'y en a pas dans ces villes.

 
avec de quoi avoir une clientèle suffisante derrière?  
pour informaticien a mon avis ça passe (mais tu ne va pas rouler sur l'or), pour comptable et juriste c'est loin d'être gagner à coup sur    

 
A un moment, faut aussi savoir rester sérieux et se demander ce qu'on irait foutre dans un endroit qui ne correspond ni au secteur d'activité de ma femme, ni au mien. M'enfin, je t'accorde que chacun à le droit de faire n'importe quoi
Cela étant dit, dans les grands groupes, c'est typiquement le genre d'endroit ou personne ne veut aller donc quand quelqu'un se porte volontaire, c'est au final assez facile de partir sur ce genre d'endroit.

Pourtant dans les petites villes, il y a plein de commerces et de PME, un comptable pourra se faire embaucher en cabinet sans soucis.
Juriste je mets ma langue au chat.
 
Mais clairement, les gens travaillent dans les villes citées.

 
Bof.
 
Les gens bien assurés sont mieux soignés aux US qu'en France en fait.

Informaticien, tu ne roules pas sur l'or, à moins d'être franchisé Cybertek si tu veux vendre du hardware.
Ou alors, il faut monter ta propre société de consulting.

 
Il a indique "globalement".

Et gimly dit "les gens bien assurés". De fait, oui; si qq chose est bien, c'est bien.  

 
Le problème c'est que les commerçants sont dans un cabinet d'expert comptable et que faire son trou en indépendant c'est la croix et la bannière...
La question est donc de savoir si sa recrute...et ça dépends du contexte et du moment. Tu peux arriver il y a rien et 2 mois plus tard une place se libère...
 
 
 
 
oui, mais a quel prix? Quand on voit que le secteur de la santé est le double du % de PIB au US par rapport a la France c'est quand même une vraie question...
Et les faillite pour raison de santé sont courante au US... même chez les personnes qui sont bien assurés (car oui tu peu te faire virer de ton assurance car tu coute trop chère )

 
https://www.cnbc.com/2018/08/08/why [...] sured.html

Sans remettre en cause ces graphiques, je serais curieux de voir une étude à scope comparable des taux de prélèvements obligatoires entre pays. Parce qu'au final, le taux de prélèvement peut être trompeur. Je m'explique :  
- La France de 2018 prélève X M€, et en redistribue 20M sous la forme de CICE.
- La France de 2020 prélève X - 20M€ (allègements de charges qui remplacent le CICE), et ne redistribue plus ce CICE.
 
Au final, le France de 2020 va voir ses prélèvements obligatoires diminuer de 20M€, donc le taux de prélèvements baissera, mais la situation sera la même au final. Idem pour une grosse partie des niches fiscales (celles qui donnent lieu à des crédits d'impôts, comme les aides pour l'emploi à domicile).
 
Je pense qu'il faut tendre vers moins d'impôts et moins de crédits, à somme équivalent ça donnerait une meilleure visibilité de la dépense publique, mais le taux de prélèvement obligatoire n'est pas forcément pertinent à 100%.

 
Reste a savoir si, globalement les gens sont bien assures.  

Exercice illégal de la profession (sauf si tu es EC inscrit à l'ordre).  

 
évidement je parle de faire ton trou en tant qu'indépendants dans les respects des règles en vigueur...
faut vraiment pas être malin pour y aller si tu as pas les autorisation, ou pire encore au black

 
Sauf que la moyenne n'est la réalité de personne. Croire que la médecine en France est au dessus du lot, est faux, c'est tout.

 
En fait, je crois que Gimly souffre dans ce cas d'un biais de perception HFRien, un mec comme lui sera forcement bien bien assure et donc bien soigne aux USA. C'est cool, mais est-ce que c'est le cas pour la population de maniere generale ?

 
Sauf qu'en France, on est tous bien assurés mais on ne bénéficie que de soins moyens.

Au moins, on ne doit pas déclarer de faillite personnelle pour cause de frais médicaux.

Ca tombe bien, personne n'a parle de moyenne.

 
Bon déjà, faut sortir du fantasme, beaucoup de gens sont assurés aux US. Après c'est sur qu'il y a une frange qui n'existe pas en France de gens non assurés qui ne pourront pas se faire soigner de pathologies lourdes et mourront de leur cancer en 6 mois au lieu de 3 ans
Mais chez nous, on moyenne à la baisse, je vois pas en quoi c'est forcement mieux.

 
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Du coup le pb est presque résolu, avec le DEC et une fois inscrit à l'ordre, soit tu vas dans une structure existante, soit tu crées la tienne.  

 
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Je n'habite pas aux US mais dans un pays avec un fonctionnement similaire et le système de santé local est super efficace.  
Quasiment jamais d'attente pour un rendez vous, même aux urgences pas d'attente et un service first class en étant même mieux remboursé qu'en france.  
Après faut avoir la chance d'avoir une bonne couverture ...