Reprise du message précédent :

Sincèrement, je m'attendais à bien pire
Des étudiants, des malades et des militaires à 80%

A refaire en mettant des gilets sur les mioches...

Petite piqûre de hainance après le repas.

J'pose ça la : https://www.francebleu.fr/infos/soc [...] 1545657861

 
ok go  

 
Pourquoi faire ça
 
J'avais réussi à l'oublier

Faut y aller a fond et demander l'indexation de tout les salaires et minima sociaux

Par contre faut être bon joueur, si l'inflation est a 0% ou pire, de la déflation, faut pas venir se plaindre de rien gagner ou de perdre

ils sont quand même fort ces BB ! comme ils ont profité du mouvement des GG pour être en première ligne sur les revendications  

 
Elle aurait acheté quand elle était jeune, elle n'aurait plus de loyer à payer.

8 millions de vues quand meme

8 millions de litres de bile

Je rejoins briseparpaing et radio.
J'ai pas de chiffres, mais de mon expérience personnelle y a énormément d'étrangers dans la recherche en sciences dures en France.
Surtout d'Afrique du Nord (Maroc et Tunisie).
C'est assez étonnant quand t'en prends conscience.

Mon hypothèse personnelle, c'est que ça paye trop mal pour attirer les français.
Même ceux qui restent dans le technique préfèrent chercher direct un poste d'ingé dans l'industrie, c'est plus tranquille, moins risqué et mieux payé.

Sur ma promo, je revois régulièrement une dizaine de potes de mon école d'ingés. Un tiers a quitté le technique pour faire de la gestion de projet, du management, du conseil ou de l'actuariat/assurance.
Sur ceux qui font du technique, un paquet se sont barrés au UK, aux US, ou en Allemagne...
Je suis le seul à avoir fait une thèse, et à la fin j'avais qu'une idée, c'était ne pas rester dans la recherche publique.

J'ai constaté ça en robotique, en génie industriel, et en maths appliqués.
En ce moment, je reçois des candidatures pour un stage sur le sujet. J'ai eu trois marocains, trois tunisiens, deux iraniens et deux français.

Pas que, mais je dirais qu'une bonne partie, oui.
Un bon nombre de thèses ne trouverait pas preneur sans ces étrangers.
En même temps, qui a envie de démarrer à 1400€/m un CDD de 3 ans sur un sujet inconnu quand tu peux facilement te faire embaucher à >2000€/m sur un poste bien défini ?
Il n'y a que les passionnés qui y vont encore...

La recherche, ça paye ultra mal. Les places permanentes sont rares. C'est pollué par de la paperasserie et du copinage...
Généralement, les mecs bons en science en France, ils vont en prépa+école d'ingé. Après le diplome, environ 10% poursuivent en doctorat...

Je trouve pas ca specialement étonnant.
Tu couples un enseignement au lycée ultra rigide avec un fort tropisme mathematique, une culture de formation de l'aylite de la part de la caste dominante, l'inexistance d'étude superieures de qualitay chez eux et l'histoire qui fait que naturellement tous ces gens sortent des lycees Francais, et voilà.

Moi ça ne me choque pas car tu as encore un statut d'étudiant et un diplôme à l'arrivée.
Et le but d'une thèse (et de la recherche en général) n'est pas d'être absolument rentable à court terme, c'est même souvent à fonds perdus... i.e. la recherche c'est vu comme un coût avant d'être un investissement
Par contre le problème c'est que tu perds encore 3 années de cotisations pour ta retraite (pour moi les études supérieures devraient à minima valider des trimestres de retraites) et que sur le marché du travail un Bac+8 ne rapporte pas forcément toujours plus qu'un bon Bac+5.

C'est le cas de toute la recherche concernée et on ne paie pas les chercheurs à ce prix.
Faut se réveiller, c'est le salaire d'un apprenti en Master dans pas mal de postes.

moi clairement je déconseillerais  
mettons tu commence à 25 ans à 1400 jusqu'à 28 ans  
n'importe quelle boite te demande ton précédent salaire  
à 30 ans tu prétend à 1800 quoi
lol.
à 37 ans à ce rythme remarque tu prends toujours l'argent de tes parents BB on est dans le thème.

Après tu peux faire une thèse CIFRE où t'es mieux payé, mais à la sortie c'est pareil.
Ca vaut le coup si tu te barres. C'est quand même marcher sur la tête.

je dis pas que c'est un système sain en effet.

Pas du tout ce que j’ai remarqué perso

T'es pas à Singap toi ?

 
Sauf que justement, tu n'en as que le statut.  
A part ça, tu as un contrat de travail, tu paies l'IR (contrairement à d'autres pays où les bourses de thèses sont défiscalisées).
Virtuellement, tu fais le même travail qu'un chercheur, tu participes à la productivité de ton labo (expériences, publications, colloques, etc.), contrairement à un étudiant qui est en général une charge pure.
 
Demain, tu retires tous les étudiants licence/master de l'EN, la recherche ne le sentira que lorsqu'elle aura des déficits de recrutement en thèse les années suivantes.
Tu retires tous les doctorants, c'est une autre histoire.  
 

 
Le but pour qui ?
Pour l’État ? Oui, et c'est pour ça que généralement, l'administration accepte d'y investir malgré tout en essayant de planifier sur le long terme. Tu peux couper ces investissements pour une vision court-termiste, mais je suis pas sur que ce soit une bonne idée.  
Pour les candidats ? Non, parce que les candidats sont pas cons, tu leur dis qu'une thèse c'est mal payé parce que ça n'a pas pour objectif d'être rentable, bah ils n'y vont pas. Les individus ne vivent pas d'amour (de la science ) et d'eau fraîche.
 
Encore, seule la thèse serait mal payée, ça irait. Ce serait effectivement un investissement. Mais toute la carrière est mal payée, comme dit Radio, c'est du délire.
Je gagnais plus en CIFRE que certains de mes anciens potes devenus MdC.  
 
Mais bon, comme dit Lardon, si ça devient un vrai problème, on finira par le sentir.
La seule inquiétude étant qu'on le sentira peut-être trop tard...  
 

Hmm, techniquement tu es salarié, je crois que tu cotises quand même...
J'avoue que j'ai pas vérifié, pour le moment je table plutôt sur l'idée que je ne vais pas avoir de retraite du tout

 
Clairement, en sortie d'école d'ingé le choix est facile entre un CDI à 2,5k net par mois dans l'industrie ou une thèse payé le smic suivi d'un post-doc avec une mobilité monde et peut-être un poste de MdC mal payé avec un peu de chance

 
Toi, tu n'as toujours pas compris qu'il y avait trop de fonk ( ndlr emplois publics) et trop de taxes    

Voilà.  
 
La thèse te permet d'obtenir le seul diplôme donnant d'accès à la recherche publique, c'est à dire la possibilité d'enchaîner les post-docs à la con en Biélorussie, les concours débiles, puis, après avoir avalé suffisamment de couleuvres (ou de bites), avoir la chance d'être en CDI pour un des pires employeurs de France.  
 
Sinon, tu peux aussi passer ces 3 années à faire une non-thèse dans une cogip normale. Qui sera mieux payée. Et qui aura plus de valeur sur un CV.
 
 
Hum. Choix difficile.

Y'a plus personne..., tu l'entendras aussi dans les SSII ou à l'Education Nationale.
 
Manque la 2e moitié de la phrase.
 
Y'a plus personne... qui veut venir chez nous.

REprendre ?

Y a plus personne ça veut pas dire que ça recrute non plus.  
Y a plus personne chez les chauffeurs de fiacre si tu veux aussi hein.

Fig 1. Le phénomène du larbin

https://www.bfmtv.com/societe/une-m [...] 99954.html

Pour une fois, les chiffres de nombre d'après la police seront supérieurs à ceux des manifestants  

c'est l'inverse du larbin puisque ces gens vont militer pour que le programme voté soit appliqué, pour que la démocratie ne soit plus bafouée par des extrémistes minoritaires
pour l'égalité de tous face a la CSG

Parce que tu as probablement regarder le salaire "hors classe", sauf qu'évidemment, tu ne commences généralement pas hors classe, mais classe normale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3 [...] 3%A9ration
Il me semble que tu peux demander à passer hors classe au bout de plusieurs années en allant devant une commission...

Je crois qu'ils ont commencé échelon 2. Avec l'avancement automatique, en classe normale, mes potes dépasseront mon salaire de fin de thèse dans 3 ans, et mon salaire post-thèse dans 15 ans.
Bon, en toute honnêteté intellectuelle, je pense qu'ils auront changé de grade d'ici là, ou alors seront partis dans le privé

Pas que ces domaines, les domaines scientifiques en général.

Faut jamais avoir posé les pieds dans un labo de recherche pour dire qu'il y a pas beaucoup d'étrangers qui font de la recherche.

 
si la recherche consiste à fabriquer des robots je ne suis pas d'accord.  C'est inutile.  
 
si la recherche a pour but d'améliorer la médecine je suis d'accord. c'est utile

"L'IA met la classe moyenne au chômage bien avant de guérir le cancer"

Lu l'autre jour dans l'express, par Attali

 
ça m'a toujours fait rire l'IA.  Les chercheurs se pètent les bretelles avec ça.  Une IA peut apprendre mais elle ne pourra jamais apprendre la conscience.

 
Moi je les ai faites et je peux te dire que s'il a plus personne c'est pas forcément parce qu'il y a plus d'étudiants (quoique il y en a déjà pas beaucoup) mais plutôt parce qu'ils savent qu'ils auront jamais une place de chercheur vu :
 
1/ la raréfaction des postes
2/ la concurrence mondiale.
 
 

 
C'est de la recherche en technologie ca, je parle de recherche en sciences.

ça par contre c'est du bon bullshit de compétition. Notamment en bio, chimie et médical c'est déjà faux
 

Vue que tu te plantes pour certain domaine scientifique j'ai comme un gros doute sur cette information.
Maintenant si on parle ingénierie, mécanique et ce genre de chose peut être. Mais une affirmation aussi large j'ai comme un gros doute.
j'ai l'impression que c'est vrai pour la robotique et la phy quantique mais que c'est faux pour ceux que j'ai cité

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