Reprise du message précédent :

 
A mon avis c'est ce dernier point qui blesse. La France vote, puis manifeste contre la politique de ceux qu'elle vient d'elire.
 
C'est je pense la consequence d'un deficit de democratie. Un gouvernement va ceder face a la rue pour des raisons d'ordre public - et ca donne raison aux manifestants ou aux emeutiers, car leur manoeuvre a fonctionne.  
 
Mais ca ne fonctionnerait pas si on faisait passer ces reformes par referendum ; si le citoyen se sentait consulte. Car on ne peut pas manifester contre un referendum, et on ne peut pas se plaindre qu'il est "antidemocratique".
 
La Suisse et ses votations populaires etant un tres bon exemple de democratie beaucoup plus directe - et beaucoup plus decentralisee - dont la France aurait beaucoup a apprendre, a mon avis.
 
En outre, il y a une forte responsabilisation qui decoule de la democratie directe. Si le peuple vote pour une connerie, il en subit les consequences. Il n'a personne a accuser : pas d'elus, pas de patrons, pas d'Europe. Et ca, c'est probablement le plus gros facteur de maturite politique. La Grande Bretagne est en train de le vivre.

T'a déjà regardé les comptes publics de la Suisse pour faire cette comparaison ?  
 
As-tu aussi vu la population ?  8 millions.   et le niveau de vie ? En Suisse, un smicard gagne 2 fois le salaire d'un français.  
 
et la valeur ajoutée.  La Suisse ne veut rien savoir d'une main d'oeuvre "bon marché".   Le prix payé est un indice de qualité et d'ouvriers bien traités.  
 
La Suisse c'est un État sain.  La France c'est une État en orgie de débauche.  

 
Au dela du fait qu'on ne peut mathématiquement pas prendre un peu à peu de gens pour donner beaucoup a beaucoup d'autres c'est qui "les riches" ? A quoi on les reconnais ?

Vous vous etes fait laver le cerveau par la mondialisation et la doctrine associée.

Les francais prennent plus que ce a quoi ils ont droit, toujours, ca fait 200 ans que ca dure et le pays ne s'est pas effondré.

La doctrine des 3% c'est de la merde. A part mettre les gens dans la rue et porter les extrêmes au pouvoir, ca ne fait rien d'autre.

C'est bien la démocratie participative, sauf qu'avec un peuple mal éduqué, c'est la prime à la démagogie et le retour de la peine de mort au premier meurtre d'enfant qui passe,  entre autre...

 
lol
 
Le pays est surtout assis sur une minorite fort travailleuse, des exportations de tres bonne qualite, et une signature forte qui permet de continuer a emprunter. Les parasites, majoritaires, se nourrissent sur la bete.
 
Un pays n'a pas "droit a", il peut ou ne peut pas faire des choses. Et la France pouvait avoir des colonies, et peut aujourd'hui emprunter - en revanche le fait de pouvoir ne signifie pas que c'est une bonne idee
 
La doctrine des 3% est juste une facon de rappeler qu'il ne faut pas faire de deficit. Il n'y a aucun probleme a emprunter pour investir ; en revanche emprunter pour payer les retraites est une erreur qui va couter cher a l'avenir.

Il n'y a donc aucun problème pour s'endetter plus, si ce n'est la psychorigidité allemand et la doctrine ambiante.

Et de toutes facon, rien n'est fini, il va falloir lacher beaucoup beaucoup plus que de simples decalages dans le temps d'ajustements budgetaires deja plannifiés comme ca a été annoncé hier'

 
Oui. Et c'est une excellente chose.  
 
Une fois qu'il a fait ses erreurs, le peuple apprendra. Les grecs sont devenus bien plus responsables depuis qu'ils ont commence a payer pour leurs crimes ; les britanniques comprennent dans la douleur les consequences de leur colere ; les venezueliens payent de leur misere leur avidite passee.
 
Quand aux americains, ils ont decouvert un peu par hasard que le fait d'abandonner tout politiquement correct conduit finalement a avoir des resultats surprenamment bons.  
 
Ca impliquera de payer le prix des choix demagogiques. La raison pour laquelle la demagogie est mauvaise, c'est qu'il s'agit souvent d'une illusion pas soutenable ; mais tant qu'on ne l'a pas vecue, il est dur de l'identifier comme telle, et de comprendre les solutions qui ne marchent pas. Une fois que le peuple aura grave dans sa chair le souvenir d'une faillite nationale le cantonnant a la miere, peut etre apprendra-t-il qu'on ne peut pas faire n'importe quoi avec les finances publiques, la securite sociale, et les retraites.

Non mais tu as oublié ce qu'es la France. Tu peux faire voter le peuple, ca ne l'empechera pas de se revolter s'il a l'impression de se faire bayser , si c'est par des mesures qu'il a prises lui meme.

Depuis que ce topic est ouvert je vous dit que la seule solution c'est la rue. Les BB le savent eux et viennent de vous donner une sacre lecon

 
"donc"
 
Il y en a quand meme un : la dette n'est pas extensible a l'infini. Ca n'est pas une question de doctrine, mais du fait que nous vivons dans un monde de ressources finies, comme on aime a le rappeler sur ce topic
 
Il est possible de s'endetter plus actuellement mais ca n'a aucun interet. S'endetter pour investir dans des infrastructures, ameliorer la qualite de notre education, et aider les chomeurs a changer de metiers, oui, bien sur ; et ca ne cree pas forcement de deficit. S'endetter pour payer les retraites, au detriment des jeunes, ca n'est pas une bonne idee. Et ca cree du deficit.
 
S'endetter et creer du deficit sont deux choses differentes. Si j'achete une maison je m'endette, je ne cree pas de deficit.

La doctrine de la BCE ne souffre pas d'exception que je sache.

 
Mmh. Tres peu d'orientations politiques viennent de la "rue".
 
Si on regarde 20 ans en arriere, les retraites ont ete raccourcies et rabotees, les impots et taxes ont augmente, les prestations sociales ont diminue, la fiscalite sur l'essence a ete alourdie, les groupes etatiques ont ete vendus, les monopoles ont ete ouverts a la concurrence, les contrats de travail ont ete flexibilises, les fonctionnaires sont moins nombreux et ont moins de benefices qu'avant ; tout ce que la rue execre, et pourtant tout est passe.
 
La colere nait quand ces changements sont trop rapides ; pourtant, la "rue" n'a jamais fait que differer l'inevitable. La rue a rale contre le CPE, le gouvernement a recule. Les contrats de travail se sont quand meme flexibilises. La rue a rale contre les changements de statut des fonctionnaires, ils ont quand meme eu lieu. La rue a rale contre la loi travail, contre les reformes des retraites Juppe et Fillon, contre la baisse des retraites, contre le changement de statut de la SNCF et avant elle de la Poste, contre la sodome-et-gomorrhisation de la France (:o), contre bla bla bla, rien de tout ca n'a ete evite.  
 
Le monde change, l'Etat s'adapte. Shikata ga nai.  
 
Apres, ces changements prennent du temps. On ne peut pas trop bousculer les choses ; une certaine mollesse, voire indolence, permet tranquillement de passer des reformes qui auraient ete impensables par le passe. Qui aurait cru pouvoir reformer la SNCF sous Chirac ? Et pourtant voila, c'est fait.  
 
Mais non, la rue n'arrive pas a ses fins. Elle arrive au mieux a gagner un peu de temps.

Bah si. Si tu t'endettes pour acheter de l'infrastructure, ca ne fera pas de deficit, ni au sens de Maastricht, ni au sens de la comptabilite nationale.

Inversement, ceder des entreprises d'Etat ne permet pas de compenser du deficit au sens de Maastricht. Si tu as 4% de deficit et que tu as privatise une boite qui represente 2%, tu es toujours a 4% de deficit.

Les eurocrates ne sont pas elus, ils ont bien moins de chances d'etre demagos et stupides que des elus nationaux

Bah oui, pour moi on fait rien.
Le côté positif, c'est que vu les trajectoires du smic et de mon salaire de petit cadre, je vais bientôt profiter des mesures sociales de la rue.
Peut être qu'un jour j'aurai le droit à la csg réduite.

Bon le prochain vieux ou la prochaine vieille qui me demande d'attraper un truc en hauteur au supermarché ou de l'aider avec sa valise dans le TGV, je lui dis qu'il n'a qu'à embaucher quelqu'un pour l'aider avec la CSG qu'il ne paie pas

Il est habile le manu quand meme a defuiscaliser une prime pendant l'année blanche.

Encore un joli troll de notre ami

Patrimoine ballista + 1€
Revenus ballista + 1€
C'est pourtant facile !

FYP

Totalement d'accord

Avec ça aussi  

Ouinet on appelerai cela... La démocratie

Ton rêve c'est une technocratie. Des gens "éclairés" qui décident de ce qui est bien ou pas bien à la place du peuple

Mais j'avais noté que tu n'es pas spécialement démocrate

Encore d'accord.
Faut arrêter de prendre les gens pour des demeurés, ils sont pas si bêtes

Mention spéciale au politiquement correct  
Je vais pas donner mon opinion à ce sujet, ça va partir en vrille et j'ai pas envie d'être TT car les topics bricolages me filent de bons coup de main dans mes travaux  

 
Alors ca, on va voir. Maintenant que le coin est entré, il n'y a plus qu'a taper un bon coup pour que le tronc se fende

 
Mon "rêve", c'est une monarchie parlementaire.
 
Mais faute de ca, je préfère en effet une technocratie qui ne sera de toutes façons jamais capable d'imposer quoi que ce soit à la France sur le long terme parce que la rue ne s'apprend pas à l'ENA.

Plus tu apprendras à connaître les gens et moins tu arriveras à rester démocrate.

Ils ne comprennent que rarement où sont leurs intérêts et font montre d'une démagogie à côté de laquelle le politique est insignifiant.
Ils ne sont peut être pas si bêtes... mais qu'est-ce qu'ils sont cons...

 
théo    
 
 

 
bidouiller la monnaie, la façon simple de devenir tous riches  
 
Venezuela mon amour

La ministre du travail sur inter a dit que 7millions de retraités étaient concernés par la hausse de CSG.
3.5 sont a moins de 2000€ donc redevienne exonérés
Reste 3.5 millions avec plus de 2000€ par mois

Ha mais je ne dis pas qu'avec une vraie démocratie on n'irai pas dans un mur a court terme.
Mais le français est plein de ressources et sait tres buen rebondir.
Crever l'abcès pour un avenir meilleur, vision à long terme, tout ça...
Car oui, le peuple en sortirait (peut-être) grandi

 
fdp

 
macron qui tente de se refaire la cerise chez les viocs, j'aurais vraiment tout vu    
 
ce charisme d'huitre, bordel  

 
Je suis dégouté...
 
Comme dit sur le topic à Macron hier soir, sentiment de trahison..
 
A ce tarif là , on pourrait balancer la démocratie aux chiottes. A quoi cela sert de voter pour un gus avec un programme pour qu'il soit annulé par la suite...

 
Agiter les chiffons rouges, ca ne fonctionne qu'un temps.
 
Le fait que la France (et la majorité des pays européens) se soient fait baiser sur le taux de change de l'€ est assez notoire quand même. La dévaluation n'a pas que des bénéfice, mais elle en a quand même certains.

 
Deux solution:
 
la première : Mobilisation de l'armée en adjonction des forces de polices et on rétablit l'ordre;    
 
la deuxième si pas le courage de procéder à la première ou si celle ci s'avérait impossible dissolution de l'assemblée nationale.

 
Le référendum de 2005 aurait du te mettre la puce à l'oreille
 
Et le fait est que M.acron a été élu avec 20% "d’adhérents". C'est assez instable comme situation.

 
Dans tous les cas, ça ne règle pas le problème. Nous sommes d'accord, comme le train de mesures annoncées hier ne règle pas le problème non plus et risque de mettre encore plus de monde dans la rue.

 
Et en restant sérieux, ca donne quoi

 
 
Oué c'est surprenant qu'il ne comprenne pas qu'il va se couper de son électorat.

 
ça va ruisseler dans les coupes  

Le plus grave dans l'allocution d'hier, c'es pas les petits cadeaux à droite et à gauche, c'est l'histoire de demander aux entreprises de verser une prime exceptionnelle.
Le seul résultat va être de transférer le conflit de la rue vers les entreprises, c'est un jeu très dangereux, bien plus que les trois miettes qui ont été lâchées.

http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 965486.php
 
 

 
 
Bien sur que c'est possible, il faut juste avoir le courage ( ou la folie) de le faire.  
 
Et après il y a la deuxième solution. On dissout et on revote et que chacun sorte ses programmes.

 
L'armée n'est pas obligé d'obéir, surtout si on lui demande de tirer sur le peuple qu'elle est censée défendre.