On peut dire ce qu'on veut mais malgré les aménagements qui y sont fait nos villes et en particulier les centres villes historiques ne sont pas du tout adaptés au monde moderne.
Paris s'en sort pas si mal grâce au métro et au baron Haussmann qui rasé pour construire de grandes avenues mais aujourd'hui ça ne suffit plus.

Nan mais surtout ce qui est choquant c'est la prise de problème à l'envers
 
On tape sur le mec qui fait 4*3km par jour en voiture parce qu'il à le choix
 
Mais pas sur le type qui en fait 120, parceque lui vous comprendrez qu'il n'a pas le choix, il va pas faire 120km par jour en vélo
 
Bien entendu, jamais on n'evoquera le fait que celui qui en fait 12 en fait 10 fois moins, soit un ordre de grandeur, et que donc c'est négligeable comparé à l'autre.
 
Au pays de Descartes  

Oui je crois aussi.

Y a même pas un début de logique à un truc aussi con.

Nan mais surtout ce qui est choquant c'est la prise de problème à l'envers
 
On tape sur le mec qui fait 4*3km par jour en voiture parce qu'il à le choix
 
Mais pas sur le type qui en fait 120, parceque lui vous comprendrez qu'il n'a pas le choix, il va pas faire 120km par jour en vélo
 
Bien entendu, jamais on n'evoquera le fait que celui qui en fait 12 en fait 10 fois moins, soit un ordre de grandeur, et que donc c'est négligeable comparé à l'autre.
 
Au pays de Descartes  

Nan mais surtout ce qui est choquant c'est la prise de problème à l'envers

On tape sur le mec qui fait 4*3km par jour en voiture parce qu'il à le choix

Mais pas sur le type qui en fait 120, parceque lui vous comprendrez qu'il n'a pas le choix, il va pas faire 120km par jour en vélo

Bien entendu, jamais on n'evoquera le fait que celui qui en fait 12 en fait 10 fois moins, soit un ordre de grandeur, et que donc c'est négligeable comparé à l'autre.

Au pays de Descartes  

 
enfin une vérité
 
le connard égoïste n'est peut être finalement pas la ou certains pensent le trouver

je sais pas ce que tu lis, mais l'un comme l'autre sont critiqués.

ce que tu oublies par contre c'est qu'on generalise le fait que yaka se passer de voiture en se concentrant uniquement sur le premier exemple de déplacement ultra court.

et quand ça commence a gueuler un peu on dit ok c'est peut etre un peu difficile pour certaines personnes (le 2eme exemple) mais bon on vous offre 1000 balles si vous achetez une twingo sce neuve (ce qui ne change absolument rien au problème), alors merci qui ?

comme foutage de gueule, c'est pas mal, je trouve

 

 
Condoleances

On peut dire ce qu'on veut mais malgré les aménagements qui y sont fait nos villes et en particulier les centres villes historiques ne sont pas du tout adaptés au monde moderne.
Paris s'en sort pas si mal grâce au métro et au baron Haussmann qui rasé pour construire de grandes avenues mais aujourd'hui ça ne suffit plus.

 
[quotemsg=54857090,89046,1019677]
 
Le tout est de savoir ne pas de s'abriter derrière des raisonnements fallacieux pour justifier sa façon de faire
 
Les excuses "je ne peux pas faire autrement", "c'est impossible", "j'aimerai vous y voir"... c'est ne pas vouloir réfléchir à la cause racine du problème.
Mais perso quand un truc est taxé, si je trouve que c'est trop je change ma façon de faire ou ferme ma gueule. Râler c'est inconstructif au possible

Pour être honnête, si je crois en la collaspo, c'est bien parce que en dehors des yaka fokon, aucune solution évidente n'apparaît.
 
Personne ne veut perdre son niveau de vie et en dehors des beaux discours on est dans la façade la plus totale pour 99% de la populace.
JAMAIS un seul ultra riche ne partagera de la richesse pour lisser la baisse sur l'essentiel, plutôt faire crever de faim des gens ou organiser des guerres.
Donc c'est l'équation sans solution acceptable.
 
Quelle sera la solution inacceptable ? Guerre? Vol? Erosion lente du pouvoir d'achat, secoué par quelques crises ? Un peu de tout à la fois?
 
Tant que ça tient et qu'on arrive à coller des rustines sur les fuites ça me va    
La seule chose qui m'angoisse dans tout ça c'est si jamais j'ai un gosse un jour, ou quand je me retrouverai oncle.    
Là je dois avouer qu'aujourd'hui cela me semble bien abstrait mais je pense que je le vivrais moins sereinement que ma position actuelle qui est celle d'un observateur extérieur qui regarde ça avec une certaine curiosité scientifique mais sans réelle implication sur ma petite personne.
L'autre jour je voyais la nouvelle née d'un couple d'ami et je me disais que cette petite chose moche allait devoir affronter de sacrée épreuves  

Pour être honnête, si je crois en la collaspo, c'est bien parce que en dehors des yaka fokon, aucune solution évidente n'apparaît.

Personne ne veut perdre son niveau de vie et en dehors des beaux discours on est dans la façade la plus totale pour 99% de la populace.
JAMAIS un seul ultra riche ne partagera de la richesse pour lisser la baisse sur l'essentiel, plutôt faire crever de faim des gens ou organiser des guerres.
Donc c'est l'équation sans solution acceptable.

Quelle sera la solution inacceptable ? Guerre? Vol? Erosion lente du pouvoir d'achat, secoué par quelques crises ? Un peu de tout à la fois?

Tant que ça tient et qu'on arrive à coller des rustines sur les fuites ça me va  
La seule chose qui m'angoisse dans tout ça c'est si jamais j'ai un gosse un jour, ou quand je me retrouverai oncle.  
Là je dois avouer qu'aujourd'hui cela me semble bien abstrait mais je pense que je le vivrais moins sereinement que ma position actuelle qui est celle d'un observateur extérieur qui regarde ça avec une certaine curiosité scientifique mais sans réelle implication sur ma petite personne.
L'autre jour je voyais la nouvelle née d'un couple d'ami et je me disais que cette petite chose moche allait devoir affronter de sacrée épreuves  

On parle d’une moyenne de 12 à 15k km/an et vous êtes à 3 à 4 fois plus. Vous êtes donc une exception et si elle n’est pas liée au boulot, c’est que votre choix de résidence est diablement sous optimisée. Ou bien que vous ne payez pas les frais liés à votre bagnole... de fait vous en avez la vision d’un tec comme nous a paris (un salarié peut aller partout en idf prise en charge déduite de la région pour environ 40 balles par mois)

Ca j'y crois pas une seule seconde, car il n'y a pas de raison que ca s'effondre en fait.
 
Que ca decline, oui bien sur. Que ca s'effondre, pas vraiment.

 
si demain on te fait payer le vrai cout de tes TEC et que tu en es dépendant, je t’assures que tu gueuleras comme tout le monde

 
Si l'europe explose et qu'on ré-instaure des frontières, on est pas à l'abri que certains pays se mettent sur la gueule pas très loin de chez nous

 
si demain on te fait payer le vrai cout de tes TEC et que tu en es dépendant, je t’assures que tu gueuleras comme tout le monde

faut pas être dépressif comme ça.

déjà parce que ça ne sert a rien, ensuite parce qu'on a autant de chances d'avoir un avenir correct que dégueulasse.

il y'a 100 ans l'europe sortait de l'horreur, tu imagines comme tes craintes actuelles seraient ridicules vues par les personnes qui avaient traversées ça ?

On peut dire ce qu'on veut mais malgré les aménagements qui y sont fait nos villes et en particulier les centres villes historiques ne sont pas du tout adaptés au monde moderne.
Paris s'en sort pas si mal grâce au métro et au baron Haussmann qui rasé pour construire de grandes avenues mais aujourd'hui ça ne suffit plus.

Les grandes villes qui ne suivent pas le modele parisien sont de 3 types :
- les cite-quadrillage (NYC, Chicago, Montreal, Toronto ...), specialite plutot americaine, mais dont les qualite et les defauts sont prodigieusement semblables a ceux de Paris
- les villes peu denses, de type LA, majoritairement americaines, ou tout doit se faire en voiture, et qui souffrent de bouchons monstre
- le tiers-monde, avec des villes ultrabordeliques et invivables (Bombay, Rio, Mexico ...)

Ha mais justement, ce que je voulais dire c'est que cela ne me déprime absolument pas en l'état actuel des choses.
 
LB je ne partage pas ton optimisme, ça peut aller vite par effet boule de neige.
Vous évoquez les guerres mondiales mais rien ne nous en protège à moyen terme ici en Europe...

Il manque Berlin : la ville adpatée ) la circulation auto + voies de tram centrales avec ses artères étudiées pour faciliter les manœuvres rapides de blindés...
(il suffit de raser une fois par siècle quoi... )

 
non, je me battrai pour augmenter mon salaire...
 
Encore une fois, il y a pleins de façon de faire pour ceux qui s'estiment dépendant de la voiture de façon douce : co-voiturage, télé travail, horaires aménagées, voitures électriques (pour qui peut investir)...
et ceci sans avoir à se lancer dans des mesures lourdes (déménagement, changement de boulot...)
 
Bref ce mouvement de colère est typiquement franchouillard... ca me rappelle les manifestations monstres contre l'augmentation du prix du tabac dans les années 80/90..

 
L'arsenal thermonucleaire s'est avere plutot une bonne protection contre les guerres etrangeres, et le risque terroriste semble plutot maitrise

L'arsenal thermonucleaire s'est avere plutot une bonne protection contre les guerres etrangeres, et le risque terroriste semble plutot maitrise

non, je me battrai pour augmenter mon salaire...
 
Encore une fois, il y a pleins de façon de faire pour ceux qui s'estiment dépendant de la voiture de façon douce : co-voiturage, télé travail, horaires aménagées, voitures électriques (pour qui peut investir)...
et ceci sans avoir à se lancer dans des mesures lourdes (déménagement, changement de boulot...)
 
Bref ce mouvement de colère est typiquement franchouillard... ca me rappelle les manifestations monstres contre l'augmentation du prix du tabac dans les années 80/90..

Mais justement voila. Les exemples d'effondrement ne manquent pas, et aucun ne sont des scenarios a la mad max.
Les effondrements, ce sont les guerres civiles et etrangeres, les revolutions, et autres evenements humains, trop humains, pour citer Nietzsche.  
Choses vues et revues ...

 
Tu les payes via les impots locaux en pratique. Modulo une subvention par rapport aux externalités (moins de pollution etc...)

co voit', pas toujours possible, non.
tele travail, non plus.
horaires, le rapport ? je crois pas qu'il y'ai beaucoup de boites ou tu peux faire ton temps hebdo sur 2 jours pour limiter les déplacements.
voitures electriques, je suppose que c'est une blague  

yaka fokon, mais rien de bien concret

Protection d'aucune utilité contre les guerres civiles

T'as pas lu Zemmour toi  

Faut quand même être dans la situation ou ni co-voiturage ni tele travail ni horaires aménagées ni capacité à investir dans l'electrique (ou aller dans un thermique moins gourmant) ne sont possibles , ca fait beaucoup
Concernant les horaires aménagées, si ca te permet d'éviter les bouchons tu diminues ta conso in fine, mais oui aménagement du temps hebdo si  tu préfères, c'est la logique que je voulais exprimer
Et sinon je réitère ma question en quoi le co voit n'est pas toujours possible ? vous n'étes pas les seuls à partir de vos cambrousses pour aller travailler... bref je veux bien un cas concret (je ne dis pas qu'ils n'existent pas, je demande des exemples)
tele travail

 
Faut quand même être dans la situation ou ni co-voiturage ni tele travail ni horaires aménagées ni capacité à investir dans l'electrique (ou aller dans un thermique moins gourmant) ne sont possibles , ca fait beaucoup
 
Concernant les horaires aménagées, si ca te permet d'éviter les bouchons tu diminues ta conso in fine, mais oui aménagement du temps hebdo si  tu préfères, c'est la logique que je voulais exprimer
 
Et sinon je réitère ma question en quoi le co voit n'est pas toujours possible ? vous n'étes pas les seuls à partir de vos cambrousses pour aller travailler... bref je veux bien un cas concret (je ne dis pas qu'ils n'existent pas, je demande des exemples)
 
 

Mais c'est Soral ça  

Ah oui merde

Je les confonds

 
Encore une fois, tu réfléchi comme un cadre. Le grouillot qui bosse dans un entrepôt de logistique ou une zone commerciale n'a pas tout ces leviers.  
 
D'ailleurs, on a pas encore parler de l'impact du commerce en ligne et de la multiplication des livraisons aux particuliers.

Mais c'est Soral ça