Reprise du message précédent :

Il n'y aura ni coupable ni responsable.
Du moins, pas une classe d'age en particulier.
 

On n'a pas à lutter contre les BB. On ne va pas leur reprocher d'avoir eu de la chance. C'est comme ça.
Le seul truc qu'on peut leur demander, c'est de contribuer équitablement aujourd'hui.

 
on fait bien des ceremonies pour les veterans et les morts de 39-45, alors qu'on s'est pris une branlée

 
  La France, la vraie France, la France éternelle c'est celle du général De Gaulle

C'est de ça dont je parle. Faire contribuer les vieux, faire baisser le poids des retraites, de l'immobilier qu'ils possèdent. Au lieu de ça, on pourrit les actifs et on augmente la dette.
 

Certes

 
T'as la foi.  
Après la guerre les gens ont sévèrement mis à l'index les responsables politiques du front populaire qui avaient fait du pacifisme un dogme totalement indépassable.  
 
Je dis pas que les retombées seront les mêmes que la guerre, mais t'inquiète que les gens vont chercher des responsables.

 
La difficulté encore c'est que les BB représentent un contingent trop important pour être attaqué trop frontalement.
C'est une génération tellement massive qu'aucun politique ne peut y aller trop directement.
D'autant que l'horizon d'un politique, soyons honnête, il est à 4 ou 5 ans, la France de 2030, il s'en branle.

Non mais le mal est fait. On peut faire quelques mesurettes mais on ne va pas les forcer à vendre leurs apparts à 1000€ du m².
On ne va leur reprendre le fait d'avoir vécu dans une  période ou le capital était relativement faible par rapport au travail.

 
On devrait pourtant.

Les X et les Y ont plus ou moins les mêmes intérêts communs, s'ils s'alliaient, y'aurait moyen de faire des trucs.
 
 
Et pourquoi pas ?

Les responsables qu'on va te désigner, ce seront les chinois, les ricains ou les migrants.
Pas les BB, ni le capital.

 
s'il auront quelques choses a nous reprocher c'est plus sur l'écologie...
 
A coté, tout le reste c'est du pipi de chat.

 
Eh bien c’est déjà le cas.
 
Sauf ... pour les retraites, qui y échappent.

Parce que c'est pas de leur faute si leurs salaires leur permettaient de s'enrichir et plus les nôtres.  
Dit comme ça, ce que tu proposes, c'est de la spoliation.

J'appellerais ça de la solidarité nationale. Ils ont contractés des dettes, ils doivent rembourser.

 
Ils se sont quand même enrichit de leur salaire en laissant dérivé une dette d'état sans réaliser les mesures structurelles pour adapter le pays au monde réel :l

 
je rappel que le dernier instant ou l'on peux récupéré cette dette contracté est par une taxation importante des héritages...

La dette française, c'est 1 an de PIB.
La richesse totale en France, c'est 6 fois le PIB annuel.

Ça pourrait se rembourser assez facilement par un hair cut. Mais la situation ne changerait pas fondamentalement.
Ou une taxation forte des héritages quelques années.

 
Tu voudrais pas qu'on rende ce que nos BB de parents ont spolié

T´es déflationniste toi ?

 
surtout cruel

Toujours le même débat quand on parle de déflation.

Est ce que ne pas indexer c'est tromper ?

Quel complexe devrait il y avoir à être contre les politiques familiales bismarckiennes et natalistes qu'on a, et qu'on peut qualifier d'eugénique ?

Oui alors s'allier pour défendre nos intérêts c'est pas vraiment dans l'air du temps, ni dans les mentalités  

Parceque ceux qui ont déjà acheté, au prix fort, ne vont pas être d'accord  
Moi le premier  

Les jeunes votent FI et FN. As-tu l'impression que la dette est un souci pour ces partis ?

 
6 fois de PIB, mais compose de quoi ?  
 
L'essentiel est de l'immobilier, du terrain, du foncier ... qu'est ce que tu veux taxer en haircut la-dessus ??

Bof. Le fait que les X seraient la génération sacrifiée est parfaitement decrit depuis les années 80. Il n'y a pas de surprise.

 
y'avait eu une "proposition" assez osée, en ce sens une part de terrain que l'etat s'approprierait, en % de toutes les parcelles de france    
 
au calme   avec location obligatoire derrière  

Ah....

Ben c'est con parce qu'a mon avis, tu ne verras jamais l'économie tourner plus fort en France que ce qu'elle tourne actuellement

J'ai plus la composition exacte du patrimoine français en tête et je pense que c'est, en effet, pas très liquide.
Mais ça ne change pas le fond du propos. De la richesse, il en a, et en comparaison, la dette n'est pas un problème.

Les X se victimisent, c'est pas une nouveauté.
Mais franchement, c'est loin d'être les plus à plaindre.

C'est toujours le cas. Tu te considéres responsable ?

 
Si ta richesse est non taxable et non transférable ça t’avance à rien
 
En outre le patrimoine est privé pour l’essentiel, il ne revient pas aux citoyens de payer de leur patrimoine pour les dettes de l’Etat - les impôts doivent assurer cette fonction.

 
ouais alors ça, pour le coup ça de discute très sérieusement.
L'état en tant qu'entité propre dont les citoyens sont totalement délié, ça va être coton a argumenter.

Bah non, ce sont les BB qui ont documenté le phénomène, pas les X.

Enfin, perso je suis bien content d'être un X j'ai vécu des trucs que plus personne ne vivra jamais.

oui enfin ce patrimoine a été acquis alors que l'etat s'endettait, c'est on peut donc considerer que les impots n'ont pas été assez forts
l'epargne synonyme de deficit d'imposition chere à gimly quoi

edit : je corrige mon "c'est donc"

Ce n'est pas le cas. Il y a toujours moyen de récupérer cet argent. Ce n'est que de la volonté politique.  
 
Et que tu le veuilles ou non, le contribuable paye déjà cette dette, via le budget de l'état et la charge de la dette.

Par exemple ?

C'est pas du Dante, ça?

 
les rave partie des années 80-90, avec la chasse des gendarmes et les drogues en libre circulation
 
il était même organisateur

dante a adhéré au concept ensuite mais au début il la ramenait pas trop sur le "déficit d'imposition" vu qu'il a toujours pris soin de payer le moins d'IR possible en multipliant les niches fiscales tel un vugaire stephanef

 
On ne definit pas les regles a posteriori.
 
L'Etat n'est effectivement pas decorrele des citoyens - l'Etat n'est finalement que le syndic de copro du pays, pour reprendre la metaphore de Radioactif - cependant pour nourrir les finances publiques, on a mis en place un dispositif, l'impot, qui est la source de recettes de l'Etat.
 
La recette pour diminuer la dette dans un pays $ociali$te on la connait : on simplifie le prelevement de l'impot pour faciliter son consentement et pour eviter les inegalites entre citoyens (ce qui augmente encore le consentement), et on diminue les depenses.
 
C'est comme ca que la Suede a redresse ses finances publiques dans les annees 1990.
 
C'est pour ca que je trouve qu'il n'y a pas lieu de desesperer : si un pays aussi empoisonne par la depense publique a reussi a se liberaliser partiellement et a redresser la tete, la France n'est pas une cause perdue.
 

 
Peu importe, cf. supra.
 
On ne corrige pas une erreur passee en faisant une connerie dans le present.  
 
La propriete privee est un droit constitutionnel sur lequel plus ou moins tout le monde s'accorde des qu'il s'agit de la sienne et pas celle des autres, on ne va pas commencer a saborder cette valeur sous pretexe qu'on a la flemme de faire les choses proprement quand on a des difficultes passageres.
 
La France a connu pire en termes d'endettement.

Ah oui, comme quand il fait croire qu'il a inventé le concept de conflit intergé.